Шум похожий на стук клапанов [Архив] - Lifan X60 Форум.

Исторический материал из архива сайта. Указанные услуги и контакты относятся ко времени публикации и не являются действующим предложением.

Шум похожий на стук клапанов [Архив] - Lifan X60 Форум.

Просмотр полной версии : Шум похожий на стук клапанов


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8

Pahan
15.05.2013, 20:35
Настораживает шум в работе двигателя ,похожий на стук клапанов, на холодную слышно чуть сильнее чем на прогретом двигателе .Обороты стабильные.Не знаю может связанно с обкаточным маслом и после замены шум пройдет.У кого как работает двигатель ?пробег 450 км .95 бензин

nicodimych
15.05.2013, 20:54
Настораживает шум в работе двигателя ,похожий на стук клапанов, на холодную слышно чуть сильнее чем на прогретом двигателе .Обороты стабильные.Не знаю может связанно с обкаточным маслом и после замены шум пройдет.У кого как работает двигатель ?пробег 450 км .95 бензин

я думаю масло....гумно....:(:(

Андрей
15.05.2013, 20:54
Настораживает шум в работе двигателя, похожий на стук клапанов, на холодную слышно чуть сильнее чем на прогретом двигателе.
На мой взгляд, по работе двигателя можно получить полезные советы, если записать на телефон/диктофон и выложить на какой-нибудь яндекс-диск звук работающего двигателя на холостых и с подгазовкой. Этого еще никто не практиковал и напрасно.

BEN
15.05.2013, 21:12
На холодном движке с минералкой-это нормально ( причём когда брал в салоне движка почти не слышно было) У меня пробег почти 1700 км., в воскресение поеду на ТО( СЕЙЧАС У МЕНЯ ТАКОЙ ЗВУК ПОЯВЛЯЕТСЯ НА 2,5-3 ТЫС ОБОРОТАХ(масло заменят и всё будет нормально.) А вот то,что 95 льёшь-так это напрасно. Я когда залил на ГАЗПРОМЕ 92 обалдел- машина просто полетела! Я думаю комп прошит на 92, поэтому эксперементировать бесполезно!

Pahan
15.05.2013, 21:19
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] записал работу холодного двигателя.холостые

BEN то что лью 95 действительно не целесообразно на 92 машина работает нормально (при условии что заправляюсь на проверенной АЗС)докатываю остаток 95 и перейду на 92 .

По отзывам слышал разное.У кого то стук есть у кого то нет.Вот и задался вопросом .

РОМАН
15.05.2013, 21:27
BEN то что лью 95 действительно не целесообразно на 92 машина работает нормально (при условии что заправляюсь на проверенной АЗС)докатываю остаток 95 и перейду на 92 .

На нашем моторе компрессия рассчитана на 92,а 95 только уменьшает вероятность появления детонации.


По отзывам слышал разное.У кого то стук есть у кого то нет.Вот и задался вопросом .
На заводском то же утром клапана разговаривали.После замены на синтетику затихли.

Pahan
15.05.2013, 21:49
ну подождем до замены масла ,в принципе мотор работает ровно что самое главное.

РОМАН
15.05.2013, 21:55
ну подождем до замены масла ,в принципе мотор работает ровно что самое главное.

Пользуйся пока правилом:заводим утром,пять минут курим,а потом едем.

Pahan
15.05.2013, 21:56
ну так не первая машина в жизни)))

РОМАН
15.05.2013, 22:09
ну так не первая машина в жизни)))

Вопросов нет.*THUMBS UP**THUMBS UP**THUMBS UP*

Дмитрий Александрович
15.05.2013, 22:45
А при трогании с места вибрации ни у кого нет? При резком старте у меня идет вибрация, как при нехватке оборотов, хотя оборотов достаточно. И тяги не хватает..... Но если с ревом рвануть, то буксует, но не вибрирует. При плавном разгоне такой проблемы нет, но не на каждом перекрестке есть время тянуть резину для плавного, медленного разгона.... В чем проблема вибрации? У кого была или есть подскажите плз!

РОМАН
15.05.2013, 22:48
А при трогании с места вибрации ни у кого нет? При резком старте у меня идет вибрация, как при нехватке оборотов, хотя оборотов достаточно. И тяги не хватает..... Но если с ревом рвануть, то буксует, но не вибрирует. При плавном разгоне такой проблемы нет, но не на каждом перекрестке есть время тянуть резину для плавного, медленного разгона.... В чем проблема вибрации? У кого была или есть подскажите плз!

Теперь понятно.Очень похоже на вибрацию диска сцепления из-за просадки демпферных пружин в нём.

Дмитрий Александрович
15.05.2013, 22:53
Завтра посажу в машину главного тэошника и прокачу, пока сам не поймет в чем проблема, потом пусть устраняют. результаты отпишу. Кстати на холодном движке эта проблема заметна меньше, все идет плавно, как только нагрелся до рабочей температуры -так начинается... Может все таки свечи?

РОМАН
15.05.2013, 22:58
Завтра посажу в машину главного тэошника и прокачу, пока сам не поймет в чем проблема, потом пусть устраняют. результаты отпишу. Кстати на холодном движке эта проблема заметна меньше, все идет плавно, как только нагрелся до рабочей температуры -так начинается... Может все таки свечи?

Ну по свечам уже многие почувствовали реальную прыть авто после их замены.Прочитай про них всю ветку.

Дмитрий Александрович
15.05.2013, 22:59
ок спс

Pahan
15.05.2013, 23:34
Были проблемы при трогании ,педаль сцепления отрегулировал.Педаль была выше других,после этого стало удобнее.Вибрации у меня бывают лишь когда пытаешь тронуться на одном сцеплении но это как я понимаю связно с нехваткой мощности двигателя в период обкатки.

сергей 37
15.05.2013, 23:38
Пару раз замечал эту вибрацию но пока не заморачивался Дмитрий Александрович если вам нетрудно отпишитесь после од по этому косяку

Андрей
16.05.2013, 03:49
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] записал работу холодного двигателя.холостые.
Вроде бы нормальный звук для движка на обкатке, - вы же микрофон близко к движку держали?

Серега1
16.05.2013, 08:24
Вроде бы нормальный звук для движка на обкатке, - вы же микрофон близко к движку держали?

для движка нормальный ,а вот клапана я бы сказал действительно шумноваты, хотя возможно свои коррективы вносит микрофон.есть предложение выложить несколько голосов для сравнения, P.S. а что разница звука во время обкатки и после сильно разнится? Я например ни на одной из своих машин этого не замечал:confused:

Андрей
16.05.2013, 08:59
для движка нормальный ,а вот клапана я бы сказал действительно шумноваты, хотя возможно свои коррективы вносит микрофон.есть предложение выложить несколько голосов для сравнения, P.S. а что разница звука во время обкатки и после сильно разнится? Я например ни на одной из своих машин этого не замечал:confused:
Дело в том, что не уточнялся vin, а значит даже строить предположения о залитом обкаточном масле затруднительно, неизвестно проводились ли манипуляции со свечами.
И да, близкорасположенный микрофон придаёт излишнюю жёсткость звучанию движка, но это и нормально для определения аномальной составляющей.
Вечером запишу и выложу звук своего движка на иридиевых свечах и тойотовском масле, - не утверждаю, что у меня эталонный звук, просто для сравнения.

Pahan
16.05.2013, 11:40
Микрофон подносил не близко.В реальности стук слышен отчетливо,он явно шуметь так не должен.Грешу лишь на обкаточное масло.

У меня на капейки мотор тише работал,правда там масло было залито дороже всей машины))

Не знаю может свечи глянуть.может действительно как то они влияют ,да и трогаться она на сцеплении не хочет

ФОМИЧ
16.05.2013, 12:01
Ну по свечам уже многие почувствовали реальную прыть авто после их замены.Прочитай про них всю ветку.

реальный совет от тех,кто попробовал...

Серега1
16.05.2013, 13:12
реальный совет от тех,кто попробовал...
ФОМИЧ я по прежнему в оппозиции:-D реальной разницы не увидел от замены свечей, изменение зазора выше 0,9 на заводских свечах показатель только ухудшили,так что надо эксперементировать и искать индивидуальный параметр для своего авто.

Не знаю может свечи глянуть.может действительно как то они влияют ,да и трогаться она на сцеплении не хочет

ну это насилие над двиглом работает только на горизонтальной дороге и где то после первой 1000 км

Андрей
16.05.2013, 14:10
Звук моего движка ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), - а при закрытом капоте шепчет :rolleyes:

Pahan
16.05.2013, 14:33
Насилием это было если бы я так всегда трогался,а я пару раз попробовал и понял что ему тяжко так .жду обкатки там будет видно ..

Андрей у тебя действительно работает тише.точнее нет стука клапанов .

brahitoz
16.05.2013, 18:13
Завтра посажу в машину главного тэошника и прокачу, пока сам не поймет в чем проблема, потом пусть устраняют. результаты отпишу. Кстати на холодном движке эта проблема заметна меньше, все идет плавно, как только нагрелся до рабочей температуры -так начинается... Может все таки свечи?

Вот у меня тоже что то похожее, особенно если груженый и в горочку резко трогаюсь чуть пореще сцепление отпускаю обротах на 2000 звук как будто что то металическое трется и пробуксовывает. Сначала думал колеса прокурчиваются , по ощущениям похоже так как динамика разгона низкая, но потом подумал о том что врят ли колеса буксуют на 2000 оборотах. На ТО говорил об этом но там горочек нет чтоб показать, а с места на прямой достаточно редко такое случается, сказали что раз показать не можете давайте подождем до след ТО. тоже интересно что вам скажут на ТО.

РОМАН
16.05.2013, 18:39
тоже интересно что вам скажут на ТО.
Как и многим скажут.что это особенность этого авто.Работать не хотят.:-D:-D:-D

brahitoz
16.05.2013, 18:45
Ну да :) это везде так у нас :) но все равно беспокойство есть: что это и какие последствия могут быть у этого звука и пробуксовки? с др. стороны если это мелочь то не охото чтоб они в коробку лезли из за нее так как наши мастера при каждом своем "проникновении" увеличивают вероятность отказа в разы.

РОМАН
16.05.2013, 19:00
Ну да :) это везде так у нас :) но все равно беспокойство есть: что это и какие последствия могут быть у этого звука и пробуксовки? с др. стороны если это мелочь то не охото чтоб они в коробку лезли из за нее так как наши мастера при каждом своем "проникновении" увеличивают вероятность отказа в разы.

Если не знаешь как проверить сцепление,расскажу:ставишь машину на ручник,втыкаешь 1-ю передачу,поднимаешь обороты до 1500,и отпускаешь сцепление.Мотор должен заглохнуть.Если сцепление гавно,то оно начнёт начнёт пробуксовювать,и мотор не заглохнет.

Vuur
16.05.2013, 19:51
Вот у меня тоже что то похожее, особенно если груженый и в горочку резко трогаюсь чуть пореще сцепление отпускаю обротах на 2000 звук как будто что то металическое трется и пробуксовывает. Сначала думал колеса прокурчиваются , по ощущениям похоже так как динамика разгона низкая, но потом подумал о том что врят ли колеса буксуют на 2000 оборотах. На ТО говорил об этом но там горочек нет чтоб показать, а с места на прямой достаточно редко такое случается, сказали что раз показать не можете давайте подождем до след ТО. тоже интересно что вам скажут на ТО.

У меня тоже один в один ситуация. И резко с 2000 оборотов стартануть без металлического лязга не могу. Жду ТО и ищу места около дилера где это показать. :)

Серега1
16.05.2013, 21:00
Звук моего движка ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), - а при закрытом капоте шепчет :rolleyes:

хороший звук. вот для сравнения мой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] микрофон правда усугубляет звучание,прошел в 5 см вдоль всего двигателя

Серега1
16.05.2013, 21:07
Как и многим скажут.что это особенность этого авто.Работать не хотят.:-D:-D:-D

какая на фиг особенность ,пробуксовка есть у всех на начальном этапе как я понял,но вот лязг это уже слишком:eek:

brahitoz
16.05.2013, 21:46
Если не знаешь как проверить сцепление,расскажу:ставишь машину на ручник,втыкаешь 1-ю передачу,поднимаешь обороты до 1500,и отпускаешь сцепление.Мотор должен заглохнуть.Если сцепление гавно,то оно начнёт начнёт пробуксовювать,и мотор не заглохнет.

Проверил разок сейчас, заглоох, дальше мучить не стал, попробую еще разок на то-1 попросить чтоб проверили, в принципе не пугает так как появляется редко и лязг не такой сильный как могло показатьс по описанию я бы даже сказал что едва слышный.

РОМАН
16.05.2013, 21:52
Проверил разок сейчас, заглоох, дальше мучить не стал, попробую еще разок на то-1 попросить чтоб проверили, в принципе не пугает так как появляется редко и лязг не такой сильный как могло показатьс по описанию я бы даже сказал что едва слышный.

Одно подозрение о пробуксовке отпало.Теперь пусть ОД свой мозг рвёт.*THUMBS UP*

А свечи поменял?

rps222
16.05.2013, 21:57
Версия : "лязг" при 2000 об - плохой бензин , так называемый "звон" клапанов , или что то с зажиганием - раннее .

сергей 37
16.05.2013, 22:45
Согласен с rps222 гдето читал в инете про дитонацию юбок поршней на хюндае симтомы теже лечение хороший бензин и октановое число повыше

DZH777
17.05.2013, 09:55
Всем привет!
Звук работы моего двигателя.
1. На холодную, открытый капот, ничего критичного здесь не слышу:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
2. Запись из салона машины. Подъем в не большой пригорок, а вот здесь блин трактор как будто :(
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

nicodimych
17.05.2013, 13:07
Всем привет!
Звук работы моего двигателя.
2. Запись из салона машины. Подъем в не большой пригорок, а вот здесь блин трактор как будто :(
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

свечи меняны? нет? тогда менять!!!!:)
и будет счастье..*THUMBS UP*

DZH777
17.05.2013, 13:36
Да уже записался на ТО1, на выходных поеду за маслом и свечами. Ветки форума масло и свечи освоены :)

nicodimych
17.05.2013, 13:43
Да уже записался на ТО1, на выходных поеду за маслом и свечами. Ветки форума масло и свечи освоены :)

нестоит благодарности:-D:-D:-D:-D
есть кнопка....:D

РОМАН
17.05.2013, 15:56
Согласен с rps222 гдето читал в инете про дитонацию юбок поршней на хюндае симтомы теже лечение хороший бензин и октановое число повыше

Ну тогда вообще не стоит мотор заводить.:p:p:p

rus75
17.05.2013, 18:09
Да уже записался на ТО1, на выходных поеду за маслом и свечами. Ветки форума масло и свечи освоены :)

Что-то я не понял. если записались на ТО, то зачем за маслом ехать? Они все-равно льют свое. Ваше заливать не станут. Сославшись на неизвестное качество - может вы паленое купили.

DZH777
17.05.2013, 18:31
Что-то я не понял. если записались на ТО, то зачем за маслом ехать? Они все-равно льют свое. Ваше заливать не станут. Сославшись на неизвестное качество - может вы паленое купили.

Когда записывался, уточнил про масло у ОД. Сказали, что без проблем, сделают только пометку, что залили масло клиента.

Дмитрий55
17.05.2013, 21:29
Когда записывался, уточнил про масло у ОД. Сказали, что без проблем, сделают только пометку, что залили масло клиента.

А потом все проблемы с движком спишут на Вас....

Pahan
17.05.2013, 21:38
не исключено .у друга так на зафире было

Масло.подкручивают подтягивают устроняют мелкие проблемы.но это все в теории.)))

Grant
29.05.2013, 08:25
Аналогично, на спидометре 1050 км. Через 1-2 мин. после запуска масло "подкачивает" и все стихает. А вообще на этих двигателях стоят компенсаторы или нет? Обычно так себя ведут двигателя с маслянным компенсатором регулировки клапанов.

Андрей
29.05.2013, 08:39
Аналогично, на спидометре 1050 км. Через 1-2 мин. после запуска масло "подкачивает" и все стихает. А вообще на этих двигателях стоят компенсаторы или нет? Обычно так себя ведут двигателя с маслянным компенсатором регулировки клапанов.
Гидрокомпенсаторов клапанов у нас нет. Регулировка зазоров (после больших пробегов) производиться с помощью замены регулировочных толкателей (стаканчиков на клапанных пружинах) с подбором по толщине дна (основания), на которое опираются кулачки распределительного вала, - зазоры меряться этими толкателями и кулачками.

nicodimych
29.05.2013, 09:02
Через 1-2 мин. после запуска масло "подкачивает" и все стихает
меняй жижу в двигателе масло гумно...:(
этот звук рождает гидронатяжитель цепи...

Pahan
29.05.2013, 13:24
Стоп так у нас не гидракомпенсаторы????

nicodimych
29.05.2013, 13:33
Стоп так у нас не гидракомпенсаторы????

Нет и небыло.:)

Pahan
29.05.2013, 13:43
Беспонтова.как в вшивой отечественной классике система(((

Андрей
29.05.2013, 14:58
Беспонтова.как в вшивой отечественной классике система(((
Напрасно вы наговариваете…
1. Гидрокомпенсаторы клапанов имеют свои недостатки и, соответственно, ярых противников.
2. Использование регулировочных толкателей может быть обусловлено конструктивными особенностями двигателя.
3. И тот, и другой подход успешно развиваются параллельно у многих именитых производителей.

nicodimych
29.05.2013, 15:40
Беспонтова.как в вшивой отечественной классике система(((

скорее всего нам поисполнению ближе семейство самар..:-D
нежели класика...
а теперь назови хоть один двигатель в котором все на маслянной гидравлике?
и натяжители и гидро компенсаторы...:-D

Pahan
29.05.2013, 16:11
Значит стук клапонов не из за плохого масла....

kapushon
29.05.2013, 16:17
назови хоть один двигатель в котором все на маслянной гидравлике?
и натяжители и гидро компенсаторы.
не редкость ващета.
406 на Волге
на пассате
крайслер
это только что я сам видел. а уж если погуглить....

Андрей
29.05.2013, 17:04
Значит стук клапонов не из за плохого масла....
А какого порядка у вас VIN?
С марта вроде льют адекватное масло на заводе.

Pahan
29.05.2013, 18:22
Гляну скажу.машина 13 года.месяц не знаю

Звук слышно даже в закрытой машине.менеджер сказал компинсаторы из обкаточного масла стучат так как они чувствительны к его качеству....

Андрей
29.05.2013, 21:27
Гляну скажу. машина 13 года. месяц не знаю
Звук слышно даже в закрытой машине. менеджер сказал компинсаторы из обкаточного масла стучат так как они чувствительны к его качеству....
1. Когда именно произведена машина пробивают по VIN. Насколько я понимаю, машины произведённые в 2013г. после реконструкции (с января по конец февраля производство было остановлено) идут с номерами от ~D…3000, - в них начали лить нормальное масло.
2. Менеджер, разумеется, не знал о чём говорил. Учитывая отсутствие гидрокомпенсаторов, от плохого масла кулачки могут громче стрекотать о толкатели (не забываем, что речь идет о новом двигателе), а стучат обычно поршни о стенки цилиндров.
3. Откровенно говоря, если характерный стук слышен из салона, то это плохой знак *very_sad*

Материал для понимания сути проблемы на примере VW Polo ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
Да минует всех сия учесть…

РОМАН
29.05.2013, 21:44
Первые моторы 1ZZ не имели компенсаторов и при запуске холодного мотора в течении 2-3 минут прослушивался стук клапанов.После перехода на компенсаторы,японцы избавились от этой характерной проблемы.Мало того по заверениям японцев этот стрекот не является губительным для мотора,а характерен для данной системы смазки мотора.

Андрей
29.05.2013, 22:03
Первые моторы 1ZZ не имели компенсаторов и при запуске холодного мотора в течении 2-3 минут прослушивался стук клапанов.После перехода на компенсаторы,японцы избавились от этой характерной проблемы.Мало того по заверениям японцев этот стрекот не является губительным для мотора,а характерен для данной системы смазки мотора.
Компенсаторами в 1ZZ-FE служат регулировочные толкатели, как и у нас. Упоминаний о гидрокомпенсаторах, которые до заполнения маслом могут подстукивать первые минуты после запуска холодного мотора, я не встречал. Впрочем сейчас и не зима, соответственно, предпосылок для стука толкателей на новом двигателе нет.

Дмитрий Александрович
29.05.2013, 22:05
Обещал отписать по поводу постороннего стука при трогании с места.... ОД проверил на втором ТО после 10000 км и сказали-все в порядке. Сменил свечи. 1 и 3 свеча накрылись. Поменял на новые DENSO. Работать стала на порядок лучше. Исчез стук, улучшилась тяга. Почти 2 недели-полет нормальный.

РОМАН
29.05.2013, 22:34
Компенсаторами в 1ZZ-FE служат регулировочные толкатели, как и у нас. Упоминаний о гидрокомпенсаторах, которые до заполнения маслом могут подстукивать первые минуты после запуска холодного мотора, я не встречал. Впрочем сейчас и не зима, соответственно, предпосылок для стука толкателей на новом двигателе нет.

Ты не внимательно прочёл моё высказывание.

nicodimych
29.05.2013, 23:42
не редкость ващета.
406 на Волге
на пассате
крайслер
это только что я сам видел. а уж если погуглить....

и что ты видел на пассате? модель движки....


406 это геморройный мотор сам завод изготовитель это признал....:)
крайслер это тоже волга....:-D:-D

я не сказал что их нет...*JOKINGLY*

Андрей
30.05.2013, 03:43
Ты не внимательно прочёл моё высказывание.
Перечитал очень внимательно... чего я не уловил :confused:

Gremlin
04.07.2013, 12:39
А я вот непонятный звук слышу если при движении на передаче газку резко подбросить. Какое-то дребезжание из дефлекторов печки как будто доносится, причем не ровный тон, а звенящий дребезг, вроде детонации чтоли? Причем сильнее после длительной поездки и на 3-4 передаче громче, чем на 5. Иногда появляется еще и при торможении двигателем. От бензина вроде не зависит. Или это где-то в коробке, но какое-то вот звяканье такое нетипичное...

fafa
05.07.2013, 10:31
тоже есть такое

Spectator
05.07.2013, 10:42
Плохой бензин (возможно присадка "осела")

Gremlin
07.07.2013, 11:30
Сегодня обратил внимание, что это звяканье меняет тон от скорости машины и на скорости больше 70 переходит в ровный свист. Причем тон не зависит от выбранной передачи (!). Появляется при нагрузке - либо дать газу, либо снять ногу с педали газа на скорости. Так что-же это - коробка???

Nikolai195
07.07.2013, 14:14
Если прислушаться, то этот звук исходит скорее с правой стороны двигателя.Поэтому думаю что звук не из коробки.В руководстве по ремонту написано что лязгающий,шипящий шум из под передней крышки двигателя появляется из-за снижения натяжения цепи привода ГРМ ,износа звездочек ,износа цепи.По звуку этот шум более похож на цепной ИМХО.

Gremlin
07.07.2013, 14:54
Да, звук откуда-то справа... Только какой износ - я только первую тысячу проехал, и звук этот был изначально. И почему не слышно на холостых, а только при разгоне, когда внатяг идет? Цепи-то по барабану это должно быть, ИМХО?
Nikolai195, а у Вас тоже такой звук есть?

РОМАН
07.07.2013, 14:59
Gremlin, твою дивизию!!!На заводских маслах не хер ваще ничего слушать.

Xboxgame
07.07.2013, 15:31
Да, звук откуда-то справа... Только какой износ - я только первую тысячу проехал, и звук этот был изначально. И почему не слышно на холостых, а только при разгоне, когда внатяг идет? Цепи-то по барабану это должно быть, ИМХО?
Nikolai195, а у Вас тоже такой звук есть?
у меня тоже прослушивается небольшой шелестящий звук при наборе оборотов-машина еще и километра не проехала,так просто на стоянке у дилера разворачивался! может так и надо? просто не мешайте машине работать. у русского человека это в крови-если все работает,то это не нормально,нужно найти причину почему все работает и именно так как работает(коломбур). есть еще одна поговорка -хороший шум себя покажет. просто нужно наблюдать,если что к дилеру на промывание мозгов(дилеру естественно)!

андреич
07.07.2013, 17:31
Gremlin, твою дивизию!!!На заводских маслах не хер ваще ничего слушать.
это самое первое

Добавлено через 1 минуту
у меня тоже прослушивается небольшой шелестящий звук при наборе оборотов-машина еще и километра не проехала,так просто на стоянке у дилера разворачивался! может так и надо? просто не мешайте машине работать. у русского человека это в крови-если все работает,то это не нормально,нужно найти причину почему все работает и именно так как работает(коломбур). есть еще одна поговорка -хороший шум себя покажет. просто нужно наблюдать,если что к дилеру на промывание мозгов(дилеру естественно)!
может быть неодыкват муфта VVT, и если профукать нятяг цепи то ГЕМОР будет большой

Nikolai195
07.07.2013, 19:26
Gremlin, Да,у меня тоже такой звук есть.При нагрузке на двигатель нагрузка на цепь тоже увеличивается.Может быть поэтому на холостых его и нет.Но с износом я этот звук не связываю,пробеги-то у машин еще маленькие.Как я понял.этот звук у всех(у кого он есть) шелестящий,может и не стоит обращать на него внимание.

андреич
07.07.2013, 19:34
Gremlin, Да,у меня тоже такой звук есть.При нагрузке на двигатель нагрузка на цепь тоже увеличивается.Может быть поэтому на холостых его и нет.Но с износом я этот звук не связываю,пробеги-то у машин еще маленькие.Как я понял.этот звук у всех(у кого он есть) шелестящий,может и не стоит обращать на него внимание.

да нет! у брата тойота и 1ZZ и там нет,как чАСЫ!( двиги как братья близнецы)

Nikolai195
07.07.2013, 20:02
андреич, Возможно точность(качество)изготовления соответствующих деталей на наших двигателях ниже.Именно с этим я и связываю этот звук.

Gremlin
08.07.2013, 11:49
Nikolai195, Почему при нагрузке на двигатель нагрузка на цепь увеличивается, с чего бы? Ведь нагрузка подведена к коленвалу и мощность на него же передается от поршней.
Я вот подумал, что от нагрузки зависит установка мозгами фаз газораспределения, так может этот звук идет при изменении фаз? Но тогда это не очень-то хорошо - штуковина та капризная и хрупкая, ИМХО. Может там смазать чего забыли?
А может после первого ТО прикатается на новом маслице?

summoner45
08.07.2013, 18:10
Просто послушайте в интернете звук стука клапанов и т.д. Не отличить стук в ЦПГ от цепного невозможно! У цепи будет не стук, а скорее гул, т.к звеньев в ней очень много и все сливается.

Pahan
08.07.2013, 20:23
Где то промелькнула фраза что наш двигатель от тайоты .Так вот нет там ни чего от тайоты .Наш двигатель скопирован с тайтовского движка но это не одно и тоже .Не надо тешить себя надеждами что у нас японский мотор.
P.S Бывают командировки по службе в кчр на завод дервейс,вся инфа от тех кто там работает .

Gremlin
09.07.2013, 15:44
Где то промелькнула фраза что наш двигатель от тайоты .Так вот нет там ни чего от тайоты .Наш двигатель скопирован с тайтовского движка но это не одно и тоже .Не надо тешить себя надеждами что у нас японский мотор.
P.S Бывают командировки по службе в кчр на завод дервейс,вся инфа от тех кто там работает .

Я надеюсь, что на Дервейсе двигатели не собирают, а получают их готовыми! А как там работают - мы знаем не по наслышке. :p
Качество сборки говорит само за себя*CRAZY*

Добавлено через 16 минут
Gremlin, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Вот ссылка,где рассказано о нагрузке на цепь на примере ЗМЗ-406

Почитал: все как я и говорил - нагрузка на цепь зависит только от оборотов двигателя и никак не связана с нагрузкой на сам двигатель!

Стоя на месте и газуя этого звука не получить!
Если я двигаясь на 3 передаче со скоростью 60 км/ч нажимаю на педаль газа и слышу этот самый звук, хотя разгоняться еще практически не начал, а отпускаю педаль газа и звук пропадает на тех же оборотах - цепь нипричем, ибо нагрузка на нее не изменилась.

А что же изменяется?
1. Нагрузка на коробку
2. Количество всасываемого воздуха
3. Количество подаваемого бензина.
4. Возможно, фазы газораспределения...

ИМХО, возможные причины:
- что-то в коробке дребезжит;
- дребезжит дроссельная заслонка из-за конструкции с электроприводом;
- стрекочут форсунки;
- что-то в управлении фазами ГР;
- при разгоне двигатель смещается на опорах и термозащита дребезжит о глушитель (а может?!)

Xboxgame
09.07.2013, 16:11
Я надеюсь, что на Дервейсе двигатели не собирают, а получают их готовыми! А как там работают - мы знаем не по наслышке. :p
Качество сборки говорит само за себя*CRAZY*

Добавлено через 16 минут


Почитал: все как я и говорил - нагрузка на цепь зависит только от оборотов двигателя и никак не связана с нагрузкой на сам двигатель!

Стоя на месте и газуя этого звука не получить!
Если я двигаясь на 3 передаче со скоростью 60 км/ч нажимаю на педаль газа и слышу этот самый звук, хотя разгоняться еще практически не начал, а отпускаю педаль газа и звук пропадает на тех же оборотах - цепь нипричем, ибо нагрузка на нее не изменилась.

А что же изменяется?
1. Нагрузка на коробку
2. Количество всасываемого воздуха
3. Количество подаваемого бензина.
4. Возможно, фазы газораспределения...

ИМХО, возможные причины:
- что-то в коробке дребезжит;
- дребезжит дроссельная заслонка из-за конструкции с электроприводом;
- стрекочут форсунки;
- что-то в управлении фазами ГР;
- при разгоне двигатель смещается на опорах и термозащита дребезжит о глушитель (а может?!)тогда на звук форсунок очень похоже,но по сравнению с моим ниссаном намного сильнее!

Pahan
09.07.2013, 21:46
двигатели на дервейсе собирают.На завод они в разобранном виде приходят .

Pahan
09.07.2013, 21:54
Все как раз и говорят что двигатель японский .Он не японский и не английский .Он китайский, собранный по лицензии тайоты .Ни какого отношения фирма рекаро не имеет к его строительству.фирма Тайота помогала с разработкай и отладкой двигателя.Двигатель хоть и копия но удачная.

Добавлено через 3 минуты
Shiramiga на дервейсе его собираеют.поршневая + впуск +выпуск +голова в таком роде сборка .сборкой занимается отдельная группа ,эта группа состоит из не местных специалистов и под постоянным и достаточно жестким контролем китайцев .2-3 раза в месяц приезжает комиссия контроля качества и сборки .Не соблюдения китайских норм сборки и качества карается огромными штрафами.

Добавлено через 1 минуту
Кантроль силовых агрегатов существенно выше чем контроль сборки пластиковых деталий и кузова (за исключением несущих контракции)

Shiramiga
09.07.2013, 21:54
Шум похожий на стук клапонов-Стал потихоньку пропадать с заменой свечей на иридиевые три недели назад.Я думаю там нагар образавывался вот и детонация при нагрузке появлялась, а сейчас всё в норму пришло.Пробки губят двигло больше чем холодный пуск в мороз.

Pahan
09.07.2013, 23:50
мне пофиг что из себя представляет компания лифан.чем там рекардо занимается и какой шильдик на машине я лишь знаю что машина одна из лучших за эту сумму.

Viktor_NT
10.07.2013, 00:06
Gremlin, как написано так и есть, либо надо в лаборатории мерять, при том что на авто китайской сборки в буклетах мелькала цифра в 133 лошади )))

PS всем остальным хотелось бы показать следующий текст

Китайская компания Lifan, автомобили которой продаются и в России, вновь доверила британской фирме Ricardo разработку обновленной линейки моторов. Новые движки помогут автомобилям бренда из Поднебесной соответствовать экологическим нормам как в Китае, так и в Европе. Согласно официальным заявлениям двух компаний, на оснащение седанов и хэтчбеков Lifan поступит компактный 1,2-литровый 4-цилиндровый турбированный двигатель, который сменит нынешние агрегаты объемом 1,5 и 1,8 литра. Кроме того, в линейке появится еще один агрегат от Ricardo на замену 2,0-литровому мотору. Все разработки будут соответствовать европейской норме «Евро-5» и китайской Stage III. Пока, что логично, все характеристики будущих двигателей держаться в секрете. Компания Ricardo сотрудничает с Lifan с октября 2006 года. Именно тогда было подписано первое соглашение, согласно которому британцы взяли на себя обязательства по разработке двигателей и трансмиссий для китайского автопроизводителя. В 2008 году отношения были продлены и специалисты Ricardo взялись за модернизацию агрегатов под нормы «Евро-4». Так что нынешние планы являются лишь продолжением давнего партнерства.

Источник: Cars.ru

Nikolai195
10.07.2013, 09:06
Gremlin, Посматривал форумы по двигателю 1ZZ.У них тоже такая проблема есть,но гораздо реже.Одна из них-это стрекочет клапан фазовращателя.Написано, что лечится его заменой.На стрекотание форсунок это похоже ,но уж больно громко для них.

Gremlin
10.07.2013, 11:35
Сегодня попробовал поехать без кондиционера. По-началу звука вообще не было. После прогрева стал появляться, но не постоянный и не так громко. Ладно, сейчас 1200км, пока не буду заморачиваться, после ТО буду смотреть.

Pahan
10.07.2013, 22:44
у меня на стрекотание клапанов похоже .и на горячиб и на холодную

Pahan
17.07.2013, 22:53
проблема решена подбором другова масла !

AReW
17.07.2013, 23:04
проблема решена подбором другова масла !

секреты раскрывать не будешь?:)

Pahan
17.07.2013, 23:10
Равенол LSG 5w30

Gremlin
19.08.2013, 10:14
Прошел первое ТО, пробег сейчас 3000. Звук так никуда и не делся :(

taggerdvx
19.08.2013, 11:06
Если вы про звук, когда машина в нятяг заезжает в горку, как будто трещат клапана, то лечиться прошивкой эбу, по крайней мере я этот звук больше не слышал, после прошивки.

Gremlin
19.08.2013, 13:28
Если вы про звук, когда машина в нятяг заезжает в горку, как будто трещат клапана, то лечиться прошивкой эбу, по крайней мере я этот звук больше не слышал, после прошивки.
У меня возникает звук какой-то звякающий дребезжащий из дефлекторов печки когда поддаешь газу или наоборот бросаешь педаль газа. Как будто в воздухозаборник гаек накидали... На холодную его почти нет, с прогревом появляется.

Pahan
19.08.2013, 13:43
сейчас пробег 3 120 км.Масло мобил1 5w30.свечи NGK IRIDIUM IX.Бензин а 95.и на холодную и на горячию слышен лишь стрекатание форсунок.

Андрей
19.08.2013, 13:47
Gremlin,

На телефон запишите и выложите… Может кто сталкивался с аналогичным звуком, прокомментирует.
Резонно сменить заправку и проинспектировать сварку термоэкрана к выхлопной в районе бензобака. У меня было подобное, сначала на оборотах, особенно в натяг в гору, потом на холостых жутко задребезжало, хомутом к трубе прижал и все дела.

Добавлено через 1 минуту
сейчас пробег 3 120 км.Масло мобил1 5w30.свечи NGK IRIDIUM IX.Бензин а 95.и на холодную и на горячию слышен лишь стрекатание форсунок.
Вы решили проблемы по движку?

Pahan
19.08.2013, 13:49
Андрей сейчас проблемы лишь в дрожи на 3 500 об и выше.Но это скорее всего резанируюший шум от выхлопа или впуска,так как мотор работает ровно и прекрасно тянит .

Андрей
19.08.2013, 13:53
Андрей сейчас проблемы лишь в дрожи на 3 500 об и выше.Но это скорее всего резанируюший шум от выхлопа или впуска,так как мотор работает ровно и прекрасно тянит .
Я и смотрю подборка у вас the best – масло, свечи и бензин.
Дрожь бы надо тоже победить… Грустно, что у вас со спецами так туго в регионе, проблема должно быть на поверхности.

Pahan
19.08.2013, 14:49
Андрей да реально чувство что проблема в мелочи.на днях получу зп и отвезу машину дедушке которй 10 лет немцами занимается .Недавно разговаривал с ним он сказал что проблема скорее всего в подсосе воздуха на впуске или в выпуске так как все системы исправны и мотор работает ровно и тяга хорошая (я был сам удивлен когда недавно на 2 передачи газ в пол выжал ни когда бы не подумал что в нашем моторе заложена такая тяговитость) так что дрожь резонирующая скорее всего.

ТОМ
20.08.2013, 00:06
Странный звук- это работа распределённого впрыска топлива .

Pahan
20.08.2013, 11:37
TOM ты о чем?

man73
23.08.2013, 14:46
А кто сталкивался со звуком от мотора, похожим на звук мотора ВАЗ 2106 с ослабленной цепью ГРМ. На холодном двигателе, у меня, один в один. В 90-х, подтянуть цепь на "Шахе" через пару сотен пробега - святое. Через 3-4 тыс. км пробега поменять натяжитель. Дело минутное, а эффект поразительный. Двигла почти не слышно. В наших машинах, полагаю, механизм аналогичный. Вот где он. Не думаю, что вытянулась цепь. Могли при сборке не натянуть, а это как раз и приведет к вытягиванию.

ЕВГЕНИЙ74
23.08.2013, 15:17
я когда разгоняться начинаю на своем боливаре звук как будто дизель работает а потом не слышно))))))))))

nicodimych
23.08.2013, 16:28
я когда разгоняться начинаю на своем боливаре звук как будто дизель работает а потом не слышно))))))))))

уже 100 раз написано менять свечки...:) (и дизель превратится в урчащего котенка)*JOKINGLY*

Mr.Turbo
27.08.2013, 11:49
Пожалуй, отпишусь и здесь...

Вообщем, появился у меня стучок непонятный. Появляется секунд через 30-40 после запуска холодного двигателя, например после ночи. А пропадает не более чем через минуту после появления, реально через те же 30-40 секунд. Причем при покупке его не было. Появился он после некоторого пробега...

На стук клапанов не похоже, по звуку слышится как достаточно звонкий одиночный стук. Повторюсь, что пропадает после 1-1,5 минуты после запуска двигателя и дальше в течении дня ни разу не появляется! Причём движок после этого работает ровно, как говорится, шепчет - нет никаких намеков на повышенный шум при его работе. =-O
Вот я сижу и думаю, что же это может быть такое??? Пока грешу на обкаточное масло, но... *DONT_KNOW*

РОМАН
27.08.2013, 11:57
Mr.Turbo, не сиди и не думай.Забей и пользуй в удовольствие.

Mr.Turbo
27.08.2013, 12:02
РОМАН, а что у всех так "стучит"??? ;)

А вообще-то, я и пользую в удовольствие! Машинка очень нравится! :)

РОМАН
27.08.2013, 12:10
РОМАН, а что у всех так "стучит"??? ;)

А вообще-то, я и пользую в удовольствие! Машинка очень нравится! :)

У меня с новья такой стучок.Я спрашивал в сервисе Тойота.Они сказали,что это у VVT движков норма.Система смезки с верхим разливом дает етот утренний эффект.

Mr.Turbo
27.08.2013, 12:30
Ну по крайней мере, нас уже двое таких! :)
Я так понимаю, этот стук связан с отсутствием необходимого объема мапосл системе vvti после ночной стоянки? А после запуска двигателя масло заполняет эту систему и стук пропадает? Верно?

Gremlin
27.08.2013, 12:45
По поводу натяжения цепи - судя по картинкам в каталоге он такой же, как например в BMW. Хотя так сложно сказать... Но если такой, то в нем поршень подпружиненый в цилиндре специальном ходит, в поршне клапан. Когда цепь гуляет, поршень ходит туда-сюда и всасывает масло, которое цепь накидывает, поршень выдвигается больше и цепь автоматически натягивается. Регулировать там ничего не надо...

По поводу утреннего стука - похоже на стук гидрокомпенсатора, но вроде по картинкам там нет гидрокомпенсаторов?

Добавлено через 3 минуты

Я так понимаю, этот стук связан с отсутствием необходимого объема мапосл системе vvti после ночной стоянки? А после запуска двигателя масло заполняет эту систему и стук пропадает? Верно?

Опять же, не знаю как здесь, по BMW помню, что масляные фильтры были с обратным клапаном и без него. Если поставить дешевый без клапана, то масло за ночь стекает и лампочка давления долго горит после запуска. С клапаном такого нет и лампочка тухнет сразу.

У меня такого стука нет.

Xboxgame
27.08.2013, 13:07
Ну по крайней мере, нас уже двое таких! :)
Я так понимаю, этот стук связан с отсутствием необходимого объема мапосл системе vvti после ночной стоянки? А после запуска двигателя масло заполняет эту систему и стук пропадает? Верно?У меня тоже есть стук на холодную,после прогрева все в норме. масло поменяли,но ничего не изменилось:(. будем наблюдать дальше-если прогрессировать не будет,то пусть работает как есть.да кстати стук слышно только если сидишь внутри машины,снаружи посторонних звуков не слышно

Добавлено через 3 минуты
уже 100 раз написано менять свечки...:) (и дизель превратится в урчащего котенка)*JOKINGLY*
странно а я считал что это коробка шуршит под нагрузкой(звук очень похож на работу дизельного мотора)

Андрей
27.08.2013, 13:17
кстати стук слышно только если сидишь внутри машины,снаружи посторонних звуков не слышно
Аналогично при прогреве, - пока нет поводов считать неисправностью.

Добавлено через 2 минуты
Когда стою в пробках, все опасения развеиваются, так как по сравнению со многими машинами наш движок практически не слышно.

Mr.Turbo
27.08.2013, 13:19
Аналогично при прогреве, - пока нет поводов считать неисправностью.

А вот у меня наоборот: в салоне слышно еле-еле, а на улице намного отчетливее! :(

Xboxgame
27.08.2013, 13:22
А вот у меня наоборот: в салоне слышно еле-еле, а на улице намного отчетливее! :(
если на холодную да еще на обкатачном масле ,то бить тревогу рано!

Mr.Turbo
27.08.2013, 13:33
если на холодную да еще на обкатачном масле ,то бить тревогу рано!

Совершенно так - нулевое ТО еще не проходил!
Очень надеюсь, что рано бить тревогу... :)

Howlett
27.08.2013, 13:35
Mr.Turbo, после ТО-0 еще и коробка зашуршит, готовься*poveshen*

Mr.Turbo
27.08.2013, 13:42
Mr.Turbo, после ТО-0 еще и коробка зашуршит, готовься*poveshen*

:-D*THUMBS UP*

РОМАН
27.08.2013, 13:44
Mr.Turbo, после ТО-0 еще и коробка зашуршит, готовься*poveshen*

Попроси залить КПП минералочку и шуметь не будет.

nicodimych
27.08.2013, 13:50
нигрол...:-D:-D

Добавлено через 1 минуту
ничего шуметь небудет ваще...:)

Howlett
27.08.2013, 13:51
нигрол...:-D:-D

Добавлено через 1 минуту
ничего шуметь небудет ваще...:)

летний вариант КПП:-D

Mr.Turbo
27.08.2013, 14:59
Ребят, а по существу если??? Давайте отвлечемся от "негролов" :) и прочих!
Больше ни у кого нет такого стука на холодном движке, кроме уже трёх человек? *JOKINGLY*

Или пройти ТО-0, поменять масло на нормальное и потом уже слушать что да как?
Склоняюсь пока к этому варианту...

Howlett
27.08.2013, 15:20
Или пройти ТО-0, поменять масло на нормальное и потом уже слушать что да как?
Склоняюсь пока к этому варианту...
Солидарен, тем более тебе немного осталось до него)))

Mr.Turbo
27.08.2013, 15:25
Солидарен, тем более тебе немного осталось до него)))

Ну да, чуть больше пары сотен км...

Howlett
27.08.2013, 15:27
Mr.Turbo, можно пораньше съездить, поди не выгонят))))

Xboxgame
27.08.2013, 17:02
Запишитесь заранее на Т.о

Gremlin
28.08.2013, 00:23
Mr.Turbo, после ТО-0 еще и коробка зашуршит, готовься*poveshen*

А как шуршит коробка? Я вот склоняюсь все-же, что у меня это коробка звук этот цикадный издает...

Viktor_NT
28.08.2013, 00:29
А как шуршит коробка? Я вот склоняюсь все-же, что у меня это коробка звук этот цикадный издает...включи заднюю передачу и покатайся..этот звук не перепутать ни с чем, называется "вой шестеренк" :-D а если пустить движок в натяг, то улышиш как стрекочут клапана и пальчики, для этого надо км на 30 воткнуть 4 передачу и пытаться разогнать авто

Gremlin
22.09.2013, 21:48
включи заднюю передачу и покатайся..этот звук не перепутать ни с чем, называется "вой шестеренк" :-D а если пустить движок в натяг, то улышиш как стрекочут клапана и пальчики, для этого надо км на 30 воткнуть 4 передачу и пытаться разогнать авто
Нет, у меня не вой шестеренок, но явно что-то с передачей связаное. Причем если проехать километров сто, то звук становится совершенно отчетливый на 3-4 передачах при разгоне и торможении двигателем. что-то типа с-с-с или ш-ш-ш. Почти как детонация, но почему тогда при бросании педали газа тоже?
А лечится очень просто - либо окно приоткрыть, либо магнитолу включить:-D
Не знаю, замена масла не помогла, ничего не меняется. 5000 прошел.*CRAZY*

иван мороз
22.09.2013, 22:04
Аж страшно.

Viktor_NT
22.09.2013, 22:12
Нет, у меня не вой шестеренок, но явно что-то с передачей связаное. Причем если проехать километров сто, то звук становится совершенно отчетливый на 3-4 передачах при разгоне и торможении двигателем. что-то типа с-с-с или ш-ш-ш. Почти как детонация, но почему тогда при бросании педали газа тоже?
А лечится очень просто - либо окно приоткрыть, либо магнитолу включить:-D
Не знаю, замена масла не помогла, ничего не меняется. 5000 прошел.*CRAZY* включите миксер пустым, а потом налейте масла и с маслом включите, примерно так-же и в КПП, на больших оборотах шестерни разбрасывают масло так что становятся почти сухими и трение уменьшает только масляная пленка. Шипеть/свистеть может не только КПП, точно так-же может издавать звуки и сам мотор, но в большей степени эти звуки издает выхлопная система ИМХО

Gremlin
23.09.2013, 10:59
Шипеть/свистеть может не только КПП, точно так-же может издавать звуки и сам мотор, но в большей степени эти звуки издает выхлопная система ИМХО

Понимаете, какое дело - когда после длительной поездки звук наиболее отчетлив, то он резко появляется стоит нажать или отпустить педаль акселератора. Если же стараться удерживать минимальную нагрузку на коробку (держать скорость постоянной) то звук исчезает. Думаю, что движок тут нипричем, иначе как такое объяснить?

Mr.Turbo
23.09.2013, 11:27
Понимаете, какое дело - когда после длительной поездки звук наиболее отчетлив, то он резко появляется стоит нажать или отпустить педаль акселератора. Если же стараться удерживать минимальную нагрузку на коробку (держать скорость постоянной) то звук исчезает. Думаю, что движок тут нипричем, иначе как такое объяснить?

Дело в том, что это не двигатель издает такие звуки!
У меня коробка издает точно такие же звуки. Эту проблему я озвучил в ветке про КПП. Вердикт мастера ОД - незатянуты как следует подшипники, скорее всего дифференциала. Коробку снимать и протягивать все подшипники. Вот так.

Gremlin
23.09.2013, 23:37
Дело в том, что это не двигатель издает такие звуки!
У меня коробка издает точно такие же звуки. Эту проблему я озвучил в ветке про КПП. Вердикт мастера ОД - незатянуты как следует подшипники, скорее всего дифференциала. Коробку снимать и протягивать все подшипники. Вот так.

Короче, ж... попа! Попробую уровень масла проверить для начала и качество... визуально на вкус и цвет:) А то еще при переключении передач какие-то неприятные стуки рукой осчусчать стал...

Mr.Turbo
29.09.2013, 19:21
Выкладываю ссылку на стук двигателя. Чёт файл большой получился - около 110 Мб, так что извиняйте если что... *SORRY*
Стук отчётливо проявляется на 18-19 секунде и пропадает где-то к 50-той секунде.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Андрей
29.09.2013, 20:05
Mr.Turbo,

Звук недобрый. Посмотрите этот материал ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

Shiramiga
29.09.2013, 21:00
Выкладываю ссылку на стук двигателя. Чёт файл большой получился - около 110 Мб, так что извиняйте если что... *SORRY*
Стук отчётливо проявляется на 18-19 секунде и пропадает где-то к 50-той секунде.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Надо гдето место подходящее с видео хранением найти чтоб каждый участник не рыл по форому а как с цветами авто -тык и смотрит.

Добавлено через 1 минуту
Выкладываю ссылку на стук двигателя. Чёт файл большой получился - около 110 Мб, так что извиняйте если что... *SORRY*
Стук отчётливо проявляется на 18-19 секунде и пропадает где-то к 50-той секунде.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Mr.Turbo,вы не против если я скачаю ваш файл и приплюсую к своему?

Mr.Turbo
29.09.2013, 21:23
Андрей, спасибо за ссылку. Послушал. Соглашусь, что полностью исправный и настроенный движок не должен издавать такой стук, как у меня. И это мне не нравится!
Но звук неисправного двигателя по ссылке, явно носит другой характер, более жёсткий что ли... Сложно объяснить, но звук явно другой. Тем более, указано, что это работа прогретого двигателя на холостых оборотах.
В моём случае, как раз наоборот. На видео снят момент запуска и начало работы холодного двигателя (после ночной стоянки). После прогрева он работает абсолютно ровно, без посторонних звуков и, как мне кажется, даже немного по-тише, чем ваш...

Shiramiga, я не против, пожалуйста!

Shiramiga
29.09.2013, 23:14
Андрей, спасибо за ссылку. Послушал. Соглашусь, что полностью исправный и настроенный движок не должен издавать такой стук, как у меня. И это мне не нравится!
Но звук неисправного двигателя по ссылке, явно носит другой характер, более жёсткий что ли... Сложно объяснить, но звук явно другой. Тем более, указано, что это работа прогретого двигателя на холостых оборотах.
В моём случае, как раз наоборот. На видео снят момент запуска и начало работы холодного двигателя (после ночной стоянки). После прогрева он работает абсолютно ровно, без посторонних звуков и, как мне кажется, даже немного по-тише, чем ваш...

Shiramiga, я не против, пожалуйста!

Завтра тоже на работе не прогретый запишу и выложу в созданную тему.

Андрей
30.09.2013, 06:38
Mr.Turbo,

Проблемы с ЦПГ, как правило, развиваются лавинообразно в течение 300-500км, начинаются с умеренного стука на холодную и заканчиваются чрезмерным притоком бензина в масло, что приводит к изменению его свойств и ускоряет процесс истирания (задиров) поршней и цилиндров, что в свою очередь приводит к стуку уже на горячую, как на выложенной мною записи. Явным симптом является повышение уровня масла из-за притока в него бензина.

Если допущен хотя бы незначительный задир, то это смерть ЦПГ, ничего не сделаешь, болезнь будет прогрессировать. Причиной может быть производственный дефект или некачественное масло ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

Добавлено через 9 минут
Не в ваш адрес, конечно, но ещё раз акцентирую внимание, что несоблюдение требований Лифан Рус ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) может сыграть злую шутку, а именно, нарвётесь на дефект двигателя, а спишут на не гарантию из-за неправильного обслуживания.

Игорян
30.09.2013, 08:23
А по мойму это гидрокомпенсаторы на холодную стучат от голодания масла или не качественного масла, у меня после ТО на утро так же было и так сомневался что там залили а тут еще и стуки,но прошло сейчас не слышу

nicodimych
30.09.2013, 08:27
А по мойму это гидрокомпенсаторы на холодную стучат от голодания масла или не качественного масла, у меня после ТО на утро так же было и так сомневался что там залили а тут еще и стуки,но прошло сейчас не слышу

100500 раз писалось нет у нас гидрокомпенсаторов....:(

Андрей
30.09.2013, 08:47
Игорян,

Действительно, с убитых гидрокомпенсаторов в состоянии покоя стекает масло и после запуска двигателя до заполнения маслом они стучат, но у нас стоят регулировочные толкатели, у которых минимальные зазоры и так стучать они не должны.

Mr.Turbo
30.09.2013, 09:41
Андрей, у меня этот стук получается намного дольше, чем 300-500 км. Я его стал замечать на пробеге около 1000-1500 км, на нулевом ТО про этот стук сказал дилеру. Естественно, они его не услышали, т.к. двигатель был тёплый. После ТО этот стук остался, но стал тише и исчезает быстрее, чем на обкаточном масле.
Требования Лифан Рус должен соблюдать наш ОД, который заливает в ДВС Шелл Хеликс 0W-40. Как вы отметили, масло достойное.
Мне кажется, что ОД всё прекрасно слышал, только он не может пока устранить неисправность и будет тянуть резину до победного... Типа, нет у них необходимых регулировочных толкателей, что касаемо зазоров. Ну или что-то подобное.

Андрей
30.09.2013, 11:13
Mr.Turbo,

А какой пробег на сегодня?

Mr.Turbo
30.09.2013, 11:16
Андрей,

4200 км

Василий
30.09.2013, 12:33
Выкладываю ссылку на стук двигателя. Чёт файл большой получился - около 110 Мб, так что извиняйте если что... *SORRY*
Стук отчётливо проявляется на 18-19 секунде и пропадает где-то к 50-той секунде.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Послушал запись, по моему так стучит распредвал. В подтверждение - после прогрева стук уменьшается (умещаются зазоры при повышении температуры) и вовсе пропадает. Ясное дело вскрытие покажет точную причину, но думаю регулировка зазоров должна устранить этот звук. *THUMBS UP*

Добавлено через 5 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Mr.Turbo
30.09.2013, 13:27
Василий, я очень надеюсь, что это лишь зазоры, иначе - головняк!
Теперь мне, главное, нужно заставить услышать этот стук ОД!

Shiramiga
13.10.2013, 12:24
Василий, я очень надеюсь, что это лишь зазоры, иначе - головняк!
Теперь мне, главное, нужно заставить услышать этот стук ОД!

Авто у ОД жду результата помоему всё пока хорошо идёт
.

Shiramiga
17.10.2013, 23:21
Василий, я очень надеюсь, что это лишь зазоры, иначе - головняк!
Теперь мне, главное, нужно заставить услышать этот стук ОД!
Что то тишина пока .

РОМАН
18.10.2013, 10:19
Что то тишина пока .

Может тебе на Сельхозке масляный фильтр поменяли? и всё норм.заработало.

Shiramiga
18.10.2013, 22:59
Может тебе на Сельхозке масляный фильтр поменяли? и всё норм.заработало.
Я не про ДВС а про ответ-Mr.Turbo,а двигун стал визжать при сбросе газа и также тарахтит.Помоему зря грешил на коробку пятой передачи щас тоже самое и на четвёртой и на третьей.

Mr.Turbo
19.10.2013, 22:26
Всем привет!
Чтобы не нагнетать обстановку вокруг нашего авто, спешу сообщить следующее... :)
Показал ОД все лишние звуки, которые меня не устраивают. ОД признал звуки в двигателе и коробке. Теперь по порядку...

1. Стук при холодном запуске все слышали. Сделали запись. Самый главный механик из Челябинска движок послушал, померил зазоры в клапанах, проверил муфту VVTi и определил, что все в порядке!!! Что за стук - не понятна, вааще!!!
Запись с двигателем отправили в "Москва", чтобы Лифан разбирался что за хрень. Может ещё что по-советают.. скажут, в какие анналы нашего движка залезть! :-D

2. Теперь по коробке. Механик сказал, что стопудово коробка и ,скорее всего, подшипник вторичного вала. Якобы с ним какая-то куйня. Типа, покатайтесь еще тыщ пять и потом в ремонт коробку сдавайте! Вот так!

Так что катаюсь, получаю удовольствие!

зы: завтра выложу фотки 2хдиновой магнитолы, которую поменял.

Shiramiga
20.10.2013, 21:29
Всем привет!
Чтобы не нагнетать обстановку вокруг нашего авто, спешу сообщить следующее... :)
Показал ОД все лишние звуки, которые меня не устраивают. ОД признал звуки в двигателе и коробке. Теперь по порядку...

1. Стук при холодном запуске все слышали. Сделали запись. Самый главный механик из Челябинска движок послушал, померил зазоры в клапанах, проверил муфту VVTi и определил, что все в порядке!!! Что за стук - не понятна, вааще!!!
Запись с двигателем отправили в "Москва", чтобы Лифан разбирался что за хрень. Может ещё что по-советают.. скажут, в какие анналы нашего движка залезть! :-D

2. Теперь по коробке. Механик сказал, что стопудово коробка и ,скорее всего, подшипник вторичного вала. Якобы с ним какая-то куйня. Типа, покатайтесь еще тыщ пять и потом в ремонт коробку сдавайте! Вот так!

Так что катаюсь, получаю удовольствие!

зы: завтра выложу фотки 2хдиновой магнитолы, которую поменял.
Но в москве я сдавал с той же проблемой и конкретно ничего не сказали.

lapteff45
22.10.2013, 18:22
Mr.Turbo,
Здравствуйте уважаемые форумчане! Послушал стук в двигателе МрТурбо. В моём лифане все то же самое. Как будьто я записал свой двигатель. Даже временные отрезки почти совпадают!!!!! Свой файл не выкладываю ибо получится полное дублирование.
Теперь о характере стука и о причине. А хрен его знает что стучит. Звук яркий, одиночный, явно верхний и наводит на мысль о клапане или его направляющей. Возможно это цепь, но тут мне не с чем сравнить. Интересно то что звук, как вы заметили уже, быстро уходит. Но вот двигатель то еще не прогрет совсем. Поэтому думаю что причина не в температуре движка а может быть в давлении масла. Впрочем я не уверен, да и не моторист я.
В сервис к ОД пока не обращался.
Допускаю что вКургане налили омерзительного масла. На 0 то залили Шелл 5-40. Кто там знает где где они его берут. Но я уверен что после ТО-0 МАШИНКА СТАЛА РАБОТАТЬ ХУЖЕ И ГРОМЧЕ. Я погрешил на свечи и заменил их на Денсо. На родных двигатель работал ровнее. После ТО стала шелестеть коробка. Точно так же как у многих. Под нагрузкой конечно. Но я до сих пор сомневаюсь что это именно она. Да и шелестом это сложно назвать. Звук громкий и больше похож на срежет что ли. Ну может вперемешку с шелестом. Тут трудно описать характер звука, но он есть. Пару раз при движении задним ходом, при подъеме на пригорок, слышал натуральный скрежет. Очень приличный по силе звука. То ли сцепление, то ли коробка? Диагносцировать конечно не смог.

Добавлено через 5 минут
Свечи сейчас буду менять. В качестве бензина не сомневаюсь. Двигатель хоть и поддерживает ровную работу но его потряхивает.Масло солью ко всем чертям и залью Мобил нулевку. И начьхать на диллера. Они предложили Шелл нулевку. Цена ..ля....от самолета!!!!!! 2950 за только масло!!!!!! Это ли не б...во господа??????? И вообще работа диллера порой ставит человека в легкий ступор. И еще этот стук.....
Ладно.....разберемся. С живых с них не слезу! :)

Виктор_К
22.10.2013, 19:36
lapteff45, сочувствую....:(

Shiramiga
22.10.2013, 20:57
Mr.Turbo,
Здравствуйте уважаемые форумчане! Послушал стук в двигателе МрТурбо. В моём лифане все то же самое. Как будьто я записал свой двигатель. Даже временные отрезки почти совпадают!!!!! Свой файл не выкладываю ибо получится полное дублирование.
Теперь о характере стука и о причине. А хрен его знает что стучит. Звук яркий, одиночный, явно верхний и наводит на мысль о клапане или его направляющей. Возможно это цепь, но тут мне не с чем сравнить. Интересно то что звук, как вы заметили уже, быстро уходит. Но вот двигатель то еще не прогрет совсем. Поэтому думаю что причина не в температуре движка а может быть в давлении масла. Впрочем я не уверен, да и не моторист я.
В сервис к ОД пока не обращался.
Допускаю что вКургане налили омерзительного масла. На 0 то залили Шелл 5-40. Кто там знает где где они его берут. Но я уверен что после ТО-0 МАШИНКА СТАЛА РАБОТАТЬ ХУЖЕ И ГРОМЧЕ. Я погрешил на свечи и заменил их на Денсо. На родных двигатель работал ровнее. После ТО стала шелестеть коробка. Точно так же как у многих. Под нагрузкой конечно. Но я до сих пор сомневаюсь что это именно она. Да и шелестом это сложно назвать. Звук громкий и больше похож на срежет что ли. Ну может вперемешку с шелестом. Тут трудно описать характер звука, но он есть. Пару раз при движении задним ходом, при подъеме на пригорок, слышал натуральный скрежет. Очень приличный по силе звука. То ли сцепление, то ли коробка? Диагносцировать конечно не смог.

Добавлено через 5 минут
Свечи сейчас буду менять. В качестве бензина не сомневаюсь. Двигатель хоть и поддерживает ровную работу но его потряхивает.Масло солью ко всем чертям и залью Мобил нулевку. И начьхать на диллера. Они предложили Шелл нулевку. Цена ..ля....от самолета!!!!!! 2950 за только масло!!!!!! Это ли не б...во господа??????? И вообще работа диллера порой ставит человека в легкий ступор. И еще этот стук.....
Ладно.....разберемся. С живых с них не слезу! :)
Тоже дотягиваю до ТО и сменят масло на 0 W 40 тогда говорят и посмотрим,пропадёт стук или нет.
Полазив по форумам владелцев авто с таким же по подобию ДВС много написано про натяжитель ремня ,что он ещё может грохотать во втулках-но у них пробег под 200000км,к нам не приписывается-но надо смотреть

Виталий Л
23.10.2013, 00:15
('lapteff45'); Пару раз при движении задним ходом, при подъеме на пригорок, слышал натуральный скрежет. Очень приличный по силе звука. То ли сцепление, то ли коробка? Диагносцировать конечно не смог.

У меня тоже что то подобное проявляется не часто но есть при движении задним ходе сам не знаю что это может быть :mad:

lapteff45
23.10.2013, 09:22
Mr.Turbo,
Вы самое главное не теряйтесь! Как только будет результат, сразу пишите.
С уважением Павел

Андриан
20.11.2013, 22:27
Прошу совета и поддержки.
Сегодня проходил тест-драйв. Машина к комплектации Люкс. Пробег 700 км. Читал в темах про шум двигателя в машине при оборотах в районе 3000-3500. Но это же пипец - как слышно двигатель при 100-110 км\час. Через 20 минут по трассе голова заболела. Расстроился очень, т.к. это третье посещение дилера. Каждый раз прохожу с целью убедиться, что мне не нужен китаец и каждый раз не находил причин отказаться от него.:)
И тут такой облом.
При чем полностью устроила работа педали сцепления. Педаль газа более чем адекватная. Вся машинка плотная такая, ни чего не шумит не бренчит. Сиденье как по моей фигуре. Площадка для левой ноги идеально.
И вдруг такой облом с шумом. Может просто сравнить не с чем? Сейчас катаюсь на Форд-фокус с заводской шумкой, двигателя не слышно.
В общем расстроился.
Приехали с тест-драйва обратно к салону и вдруг вижу подъезжает еще один Лифанчик Х 60. СимпатиШный такой (решётка на нем модная - без значка лифановского). Я бегом к водиле и давай из него информацию вытягивать по поводу шума двигла и вообще про машину. Он рассказал, авто взял в Ижевске уже с новой решёткой с пробегом 8 000 км. Сам наездил 30 000 км. Про шум двигателя подтвердил.
НО!
Он вчера по совету форума поменял свечи (все 38 000 км. ездил на заводских) и шум двигателя пропал. Его жена впервые машину похвалила. А он на радостях привез в салон своего друга менять свечи на его фольксваген "Пассат" на такие же как у него.
Кто может подтвердить или опровергнуть?

Viktor_NT
20.11.2013, 22:59
Андриан, шум - имеет механическое происхождение, это и цепь ГРМ и слабая шумка моторного щита, убрать его простой заменой свечей 100% не удастся, но то что замена свечей порадует тягой и малым расходом это подтверждаю. Хотя не исключено что вам попался шумный (с больной КПП) авто...лично меня никакой супер шум в моем авто не раздражает, сравниваю с Ниссаном, Фордом-3, Шевроле Круз, Шкода Октавия...да он больше чем в более дорогих авто, но ровно на столько насколько дешевле Х60 по сравнению с ними.
PS при этом большую его часть издают шины, установка локеров с обработкой делает наш Х60 ничуть не хуже любого другого авто ценой до 1 000 000.

Shiramiga
20.11.2013, 22:59
Прошу совета и поддержки.
Сегодня проходил тест-драйв. Машина к комплектации Люкс. Пробег 700 км. Читал в темах про шум двигателя в машине при оборотах в районе 3000-3500. Но это же пипец - как слышно двигатель при 100-110 км\час. Через 20 минут по трассе голова заболела. Расстроился очень, т.к. это третье посещение дилера. Каждый раз прохожу с целью убедиться, что мне не нужен китаец и каждый раз не находил причин отказаться от него.:)
И тут такой облом.
При чем полностью устроила работа педали сцепления. Педаль газа более чем адекватная. Вся машинка плотная такая, ни чего не шумит не бренчит. Сиденье как по моей фигуре. Площадка для левой ноги идеально.
И вдруг такой облом с шумом. Может просто сравнить не с чем? Сейчас катаюсь на Форд-фокус с заводской шумкой, двигателя не слышно.
В общем расстроился.
Приехали с тест-драйва обратно к салону и вдруг вижу подъезжает еще один Лифанчик Х 60. СимпатиШный такой (решётка на нем модная - без значка лифановского). Я бегом к водиле и давай из него информацию вытягивать по поводу шума двигла и вообще про машину. Он рассказал, авто взял в Ижевске уже с новой решёткой с пробегом 8 000 км. Сам наездил 30 000 км. Про шум двигателя подтвердил.
НО!
Он вчера по совету форума поменял свечи (все 38 000 км. ездил на заводских) и шум двигателя пропал. Его жена впервые машину похвалила. А он на радостях привез в салон своего друга менять свечи на его фольксваген "Пассат" на такие же как у него.
Кто может подтвердить или опровергнуть?
100-110 это ещё нормально а вот 130-140 вот где шум то,этож китай.И к нему надо приложить немного ручонки,а так авто наславу.

nicodimych
20.11.2013, 23:02
100-110 это ещё нормально а вот 130-140 вот где шум то,этож китай.

ну как сказать за 4000-4500 начинает давить.:)

Viktor_NT
20.11.2013, 23:04
Shiramiga, вранье..при этом надо добавлять ИМХО
PS пока кто-то не произведет замер шума прибором, слова останутся словами и не более.
PPS можете попросить сделать это какое-либо печатное издание, а еще лучше покататься на других авто подобного класса, iX 35 шумит ничуть не тише нашего ИМХО, как и РАФ-4 в предпоследнем кузове.

Kuplyanin
20.11.2013, 23:09
ну как сказать за 4000-4500 начинает давить.:)

Ты вроде шумился?Или даже шумка не помогает?

Shiramiga
20.11.2013, 23:10
Shiramiga, вранье..при этом надо добавлять ИМХО
PS пока кто-то не произведет замер шума прибором, слова останутся словами и не более.
PPS можете попросить сделать это какое-либо печатное издание, а еще лучше покататься на других авто подобного класса, iX 35 шумит ничуть не тише нашего ИМХО, как и РАФ-4 в предпоследнем кузове.
Я на работе катаю на ix-35 дизель и не надо мне расказывать кто и как шумит,особенно если приехал поменял авто и опять поехал,а вы мне про замер шума,не стыдно?Вы хоть отвечайте честно и не стесняйтесь что авто у нас китайский,что приглянулось тем и довольствуемся.Сами же нормально вот написали-трудностей нет..но чуйка мне подсказывает, средний возраст у нас будет 35 лет как минимум, и это будут люди которые прошли и ВАЗ и ГАЗ и б/у японию, европу и т.п ))) даже не надейся тут встретить "пацанов" ибо понты недорослей никогда не позволят себе купить "китайца"..только человек знающий цену деньгам и лично их честно зарабатывающий может себе позволить данный агрегат ИМХО.А у меня в машине вобще тишина как в мерене потомучто уши заложены с дет сада,и я её слышу ток когда продуюсь.

СОБОЛЬ
14.12.2013, 22:09
ну не знаю где делали Вам то 1 то у меня встало с установкой защиты около 6500 второе что то около 8000 третье 10000 да четвертое будет примерно около 14000 но там регулировка клапанов и прочая канитель 8-9 часов я думаю это божеская цена

я извиняюсь а на Х-60 гидро кампенсаторы нестоят??? и если нет то как цепь ГРМ натягивается :confused::confused::confused:

РОМАН
14.12.2013, 22:29
я извиняюсь а на Х-60 гидро кампенсаторы нестоят??? и если нет то как цепь ГРМ натягивается :confused::confused::confused:

Какая связь между гидриками и цепью?Цепь натигивается гидронатяжителем,и выравнивается успокоителем.

СОБОЛЬ
14.12.2013, 23:13
*cry_man*

а ты сам видел как клапана регулируют

РОМАН
14.12.2013, 23:15
а ты сам видел как клапана регулируют

Лучше не смотреть.У нас - это редкостный геморрой.

Spectator
14.12.2013, 23:26
СОБОЛЬ,
Нет, всегда регулировал с повязкой на глазах...

СОБОЛЬ
14.12.2013, 23:27
Лучше не смотреть.У нас - это редкостный геморрой.

у нас должны стоять гидрокомпенсаторы:confused::confused::confused:

СОБОЛЬ
14.12.2013, 23:28
СОБОЛЬ,
Нет, всегда регулировал с повязкой на глазах...

я имел в виду на х-60

Spectator
14.12.2013, 23:30
На тойоте, до своей еще не добирался, нет повода.

РОМАН
14.12.2013, 23:30
у нас должны стоять гидрокомпенсаторы:confused::confused::confused:

Для Китая ставят,а для нас нет.У нас стаканы с разной толщиной дна.По ресурсу - это примерно 150тыс. пробега.При супер масле 200-250тыс. пробега.

СОБОЛЬ
14.12.2013, 23:33
непонятно ведь двигуны одинаковые:confused::confused::confused:

СОБОЛЬ
14.12.2013, 23:34
тогда зачем утверждать

РОМАН
14.12.2013, 23:36
непонятно ведь двигуны одинаковые:confused::confused::confused:

Стаканы дешевле,не так зависимы от качества масла и топлива.Если при запуске холодного мотора в течении 30сек. слышишь цыканье клапанов - не обращай внимание.

Spectator
14.12.2013, 23:40
Я ни чего не утверждал - я знаю (движок лифана и 1zz тойоты в механической части идентичны). А также знаю, что связь между гидрокомпенсаторами и натяжением цепи (ремня) ГРМ отсутствует напрочь на абсолютно любом двигателе.

СОБОЛЬ
14.12.2013, 23:40
Стаканы дешевле,не так зависимы от качества масла и топлива.Если при запуске холодного мотора в течении 30сек. слышишь цыканье клапанов - не обращай внимание.

я не обращаю *THUMBS UP*у меня только одна проблема была с сальником на первичном валу я даже на ТО не хочу ехать там рукожопые слесаря работают сам масло сменю и протяну всё не хуже не первая машина да и гараж с ямой естьа за 6500 на любой станции сменят и всё протянут*THUMBS UP**THUMBS UP**THUMBS UP*

СОБОЛЬ
14.12.2013, 23:44
обычно если есть гидро натяжитель то и есть гидрокомпенсаторы

РОМАН
14.12.2013, 23:45
СОБОЛЬ, на всякий случай у сервисменов проверь лицензию с перечнем разрешённых работ для сохранения гарантии.И заказ-наряды сохраняй.

СОБОЛЬ
14.12.2013, 23:47
Роман понимаешь это ОД в салоне где покупал машину у них всё есть

Spectator
14.12.2013, 23:52
обычно если есть гидро натяжитель то и есть гидрокомпенсаторы
Нет. Не обязательно.

СОБОЛЬ
14.12.2013, 23:53
пусть будет по твоему

nicodimych
14.12.2013, 23:54
я не обращаю *THUMBS UP*у меня только одна проблема была с сальником на первичном валу я даже на ТО не хочу ехать там рукожопые слесаря работают сам масло сменю и протяну всё не хуже не первая машина да и гараж с ямой естьа за 6500 на любой станции сменят и всё протянут*THUMBS UP**THUMBS UP**THUMBS UP*

соболь все одинаково.
нет и у китов компенсаторов.
тоже шайбы..
ром не надо обманывать человека.

РОМАН
14.12.2013, 23:56
соболь все одинаково.
нет и у китов компенсаторов.
тоже шайбы..
ром не надо обманывать человека.

Ну ты прям успокоил.Я теперь спокоен за китов.:-D

СОБОЛЬ
15.12.2013, 00:01
а кто нибудь видел как регулируют клапана на х-60?????????????

РОМАН
15.12.2013, 00:03
а кто нибудь видел как регулируют клапана на х-60?????????????

Если я не ошибаюсь:сначала замеряют зазоры на всех клапанах,потом снимают распреды и меняют стаканы.А потом сборка в обратном порядке.

СОБОЛЬ
15.12.2013, 00:05
Спасибо Роман

nicodimych
15.12.2013, 00:08
Если я не ошибаюсь:сначала замеряют зазоры на всех клапанах,потом снимают распреды и меняют стаканы.А потом сборка в обратном порядке.

не ошибаешься....:-D
как на восьмерке.

Spectator
15.12.2013, 00:11
РОМАН,
Ага, а еще нужно измерить толщину дна стакана, а потом вычислить на какой стакан поменять.
Но сама система регулировки надежная как кувалда (лучше той-же резюбовой), если масло с хорошими антифрикционными присадками, то будет ходить долго без вмешательства, с гидриками вечный гем..., то масло не то, то промыл движок не удачно. До 70-100 т.км. еще ни чего, а когда движок "обрастет", начинается шоу...

РОМАН
15.12.2013, 00:11
не ошибаешься....:-D
как на восьмерке.

И при выработке зазоры уменьшаются,что приводит к прогару клапанов.

nicodimych
15.12.2013, 00:13
вообще в двигателе все на гидравлике это геморрой а не двигатель...

РОМАН
15.12.2013, 00:14
вообще в двигателе все на гидравлике это геморрой а не двигатель...

Сейчас все двигуны как презервативы.:-D

nicodimych
15.12.2013, 00:23
с гидриками вечный гем..., то масло не то, то промыл движок не удачно
не знаю было 3 авто суммарно владел 14 лет и поменял тока раз и как раз из за того что промывкой помыл двигатель...
все как часы работало....:)

Добавлено через 7 минут
я знаю (движок лифана и 1zz тойоты в механической части идентичны). А также знаю, что связь между гидрокомпенсаторами и натяжением цепи (ремня) ГРМ отсутствует напрочь на абсолютно любом двигателе.

как это может быть????
насос у двигателя один так как он может не зависеть.

Spectator
15.12.2013, 00:31
Я менял только на "мерсике" жены (случай был запущенный с ихними 15000 км. межсервиски, да и "лежачие" движки ни когда не отличались чистотой), на митсубиси обошлось только промывкой гидриков и каналов в головке.

Добавлено через 7 минут
как он может не зависеть
В таком случае можно и фары сюда добавить, насос вращается двигателем, а двигатель крутит генератор... Связи не вижу по определению, если забьются магистрали гидриков, то натяжитель будет работать дальше и наоборот, а если гакнет насос, то обрастет волосами весь движок.

nicodimych
15.12.2013, 00:37
я 2 двигателя перебирал так что в курсе как это работает. вот пример .
прямое давление поступает на коренные вкладыши и шатунную группу излишек поступает в голову к гидрикам и наполняет их вот если коренные подношены клин и давление не держат то и и наполнение тоже будет не полное...
а если в магистрали еще и натяжитель вставить то сам понимаешь какое натяжение оно будет делать...:-D

Добавлено через 1 минуту
В таком случае можно и машку за ляшку.....:-D

Spectator
15.12.2013, 01:30
nicodimych,
Комментировать нет желания, вот схема нашей системы смазки:
1787

nicodimych
15.12.2013, 02:16
nicodimych,
Комментировать нет желания, вот схема нашей системы смазки:
1787

А хгде гидрики а ?
Ненадо ничего коментировать я таких картинок в инете наковыряю мильен сам то вериш вто что нет никакой зависимости.:) я нипытаюсь ничего доказать мне обсалютно пофиг я уже с одним на эту тему спорил что и натяжитель цепи и гидрики в одном двигателе это жопа полная.(читай геморой а недвигло) хотя в жизни они сусчествуют.

СОБОЛЬ
15.12.2013, 21:37
РОМАН,
Ага, а еще нужно измерить толщину дна стакана, а потом вычислить на какой стакан поменять.
Но сама система регулировки надежная как кувалда (лучше той-же резюбовой), если масло с хорошими антифрикционными присадками, то будет ходить долго без вмешательства, с гидриками вечный гем..., то масло не то, то промыл движок не удачно. До 70-100 т.км. еще ни чего, а когда движок "обрастет", начинается шоу...

ты дурной с гирокампенсаторами ни когда ни каких проблем а с вашими шайбами дааааааааааавечно гемор*HELP**HELP**HELP*

Spectator
15.12.2013, 23:23
СОБОЛЬ,
Ты поосторожней с выражениями, дурного в зеркале увидишь, систему регулировки не я придумывал... А от отсутствия проблем с гидриками я вообще рыдаю.

nicodimych
15.12.2013, 23:52
А от отсутствия проблем с гидриками я вообще рыдаю.
а не надо рыдать если ты на мерсе задроченном дрючился с гидриками то это не аксиома геморройного узла...:-D
90% скажет кто сними столкнулся что это хорошо.. а у тебя получается гиморрр....

Чернобыль
16.12.2013, 17:52
а с вашими шайбами дааааааааааавечно
насколько понимаю не с нашими, а с вашими *JOKINGLY*
нас то как раз всё устраивает.
меняйте машину раз заранее об этом не прочитали на форуме :p

lapteff45
17.12.2013, 15:55
Парни, хватит флудить! Название темы почитайте.

Shiramiga
26.12.2013, 20:26
Ну во первых Всех с наступающим Нов годом.Сегодня получил в интернет маг по зап частям всё для проведения ТО 30 км.(было в теме -стоимость зап частей)Как и писал буду делать у мастеров- в курсе nicodimych,общались с ним по поводу защиты поддона из алюминия.Ну первое что опишу при обращении к дилеру на Сельхозке по поводу трения колеса при повороте на лево чиркало об подкрылок ,эту проблему обсуждали с Романом.,он этот самый дилер забил на это сто х-ов-при заезде к ребятам ,остановили меня и сказали что у меня проблема с локером левой арки.При постановки авто на место ремонта было признано что подкрылок не правильно был установлен ОД-переделали как положено,Ну а дальше оказалось песня по руски.Двое ребят ну так я опишу 52г и 56 лет расматриватривали мой х-60 минут 5 при открытии капота.И потом только восторг (б--я сколько места для работ по сервису).И поехали Первое что их растало в расплох так это демонтаж защиты -сборная солянка болтов да ещё все ржавые-сказали что у дилера нет смазки для крепежа-жидоморы.Второе при сливе масла -дали вердикт,малой тебе не меняли масло 20000км или отсосали литр и добавили нового и прощай,сам видел как сливалось масло ,как будто вода из ведра брызгало во все стороны.(вот как раз по этому поводу обращался на Сельхозку осенью при вчтрече на ВВЦ 12 октября про стук при запуске на холодную.Ведь до этого небыло никаких проблем.Ну вроде дальше пошло по плану самого ТО откручивали масленый фильтр с помощью трё ключей на третьем ключе типа велосипедная цепочка он сдался и открутился и из него пошла такая бяка как будто его не меняли ни разу.Залили Мобил 1 нев лайв 0 W 40 как рекомендовал завод,И самое интересное на щупе висит бирка август месяц ,фильтр воздуха на впуске ДВС и при запуске мы услышали песню.Движок запел колыбельную,стартанул мягко и лампа давления масла погасла сразу после запуска.Мужики сказали лиш одно Вы все знаете всё о диллерском обслуживание и всё равно вам там мёдом мажут и вы едите к ним.Всей проделаной работой довольны не я а ребята-очень им пондравился автомобиль.Даже при выезде из гаража стоял на смену масла логан ,так они ему сказали вот китаец супер тачка,слышал через окно.

Буран
26.12.2013, 23:35
Наверное, поэтому мой товарищ сошел с ТО на 10000 км... жесть.

nicodimych
26.12.2013, 23:50
Наверное, поэтому мой товарищ сошел с ТО на 10000 км... жесть.

и не только он 60-80 % слезли с "сервиса од":-D
накуй нужно скажем дружно..*JOKINGLY*
а лифан рус это и надо...

чёрный
29.12.2013, 21:43
скорее всего нам поисполнению ближе семейство самар..:-D
нежели класика...
а теперь назови хоть один двигатель в котором все на маслянной гидравлике?
и натяжители и гидро компенсаторы...:-D

волга змз406

nicodimych
29.12.2013, 22:48
волга змз406

и скажи как он ходит?
300 -500 тык нет 120-160 потолок..:-D
сам завод признал что мотор гавно.*THUMBS UP*

Добавлено через 1 минуту
я сам на 402 проскакал 270 тык.
вот это мотор *THUMBS UP*

OHOTNIK
29.12.2013, 23:29
nicodimych, мой змз405.24 пробежал уже 180тык. без ремонтов, неужели он умер а я незнаю и езжу:eek:, на 50% пробег зависит от отношения к своему авто

nicodimych
29.12.2013, 23:55
nicodimych, мой змз405.24 пробежал уже 180тык. без ремонтов, неужели он умер а я незнаю и езжу:eek:, на 50% пробег зависит от отношения к своему авто

блин в таксопарке из 20 полученных машин 16 встали на прикол после 130 тык.... с разным разлетом в пробеге но ни одна не вышла за 200тык.:-D
езди и радуйся...*THUMBS UP*
так для справки 402 моторы в такси редкие движки отхаживали по 500тык
имхо 406 и его вариации гавно двигателя...
и ничем меня не переубедите.*THUMBS UP*

OHOTNIK
30.12.2013, 14:33
блин в таксопарке из 20 полученных машин 16 встали на прикол после 130 тык.... с разным разлетом в пробеге но ни одна не вышла за 200тык.:-D
езди и радуйся...*THUMBS UP*
так для справки 402 моторы в такси редкие движки отхаживали по 500тык
имхо 406 и его вариации гавно двигателя...
и ничем меня не переубедите.*THUMBS UP*И не собираюсь, если бы ЗМЗ на 100% скопировал с сааба, а то ведь добавили чуток от жучки(еще более древнего фиатика чем саабовский движок) и то что получилось обозвали ЗМЗ 406. Они живут долго и счастливо только если их не раскручивать более 2500-3000об/мин. но тогда ездить грустно

Shiramiga
06.01.2014, 18:21
Ну вот и ушла проблема шума похожего на стук клапанов при само обслуживание,залито масло мобил 1 0w40.При стоянке 36 часов ДВС пускается мягко и тихо а проблема появившаяся в сентябре помоему от безполезного обслуживания у ОД после слива масла были не в восторге что слили более похожее на название лиш масла.При резком наборе скорости пропал рык из под капота,двигатель стал легче реагировать на педаль акселератора без всяких чип тюнингов.При поездке в Ростов Великий и обратно получился расход 32литра на 480км пути.Берегите свои авто.

Андрей
06.01.2014, 18:48
Ну вот и ушла проблема шума похожего на стук клапанов при само обслуживание,залито масло мобил 1 0w40.
Если это не случайное совпадение, то Mobil1 0W40 творит чудеса, рад за вас :rolleyes:

nicodimych
06.01.2014, 19:59
я еще раз скажу .
любите авто и оно вам ответит тем же.
а слепо верить ОД никогда не стоит.

Степаныч
13.02.2014, 13:20
вот такая статья о нашем движке...взято вот отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Двигатель Рабочий объем, см3 Диаметр цилиндра x Ход поршня, мм Степень сжатия Мощность, л.с. Крутящий момент, Нм RON EMS Стандарт Модель Год
1ZZ-FE 1794 79.0 x 91.5 10.0 130 / 6000 171 / 4000 91 EFI-L JIS ZZV50 1998
10.0 136 / 6000 171 / 4200 91 EFI-L JIS ZZV50 2000
10.0 125 / 6000 161 / 4200 91 EFI-L JIS ZNE14 2003
10.0 132 / 6000 170 / 4200 91 EFI-L JIS ZNM10 2007
10.0 140 / 6400 171 / 4400 91 EFI-L JIS MR-S 2004
10.0 129 / 6000 170 / 4200 95 EFI-L EEC ZZT220 2000
2ZZ-GE 1796 82.0 x 85.0 11.5 200 / 7800 180 / 6800 95 EFI-L EEC ZZE120 2001
3ZZ-FE 1598 79.0 x 81.5 10.5 110 / 6000 150 / 3800 95 EFI-L EEC ZZE120 2004
10.5 110 / 6000 150 / 4800 95 EFI-L EEC ZZT220 2000
4ZZ-FE 1398 79.0 x 71.3 10.5 96 / 6000 130 / 4400 95 EFI-L EEC ZZE120 2001

1ZZ-FE (1.8 EFI)


1ZZ-FE - поперечного расположения, с распределенным впрыском, для исходно-переднеприводных легковых автомобилей. Запущен в серию с 1997 г, снят с производства во второй половине 2000-х. Устанавливался на модели: Allion/Premio 240, Celica 230, Corolla 110U..130..140, Corolla/Fielder/Runx/Allex/Spacio 120, Isis, Lotus Elise, Matrix 130, MR2 30, MR-S, Opa, Pontiac Vibe, RAV4 20, Vista 50, Voltz, Will VS, Wish 10.

Модификации:
- 1ZZ-FBE - версия для некоторых рынков, работающая на CNG.

Условные "копии", используемые компаниями Geely и Lifan, не имеют отношения даже к китайским заводам тойоты. В них используются иные материалы и комплектующие, система управления (впрыска и зажигания) не является аналогом тойотовской.

Механическая часть

В двигателе применяется алюминиевый (легкосплавный) блок цилиндров, изготовленный методом литья под давлением, с тонкостенными чугунными гильзами. Это стало вторым, после серии MZ, опытом Toyota по внедрению массовых "легкосплавных двигателей". Гильзы вплавлены в материал блока, а их специальная неровная внешняя поверхность способствует максимально прочному соединению и улучшенному теплоотводу. Безусловным преимуществом стало снижение массы двигателя (~100 кг вместо ~130 кг у предшественников того же рабочего объема).



Отличительная особенность моторов нового поколения - открытая сверху рубашка охлаждения, негативным образом сказывается на жесткости блока, но дает технологическую возможность изготавливать блок в пресс-формах. Традиционные блоки с закрытыми рубашками охлаждения прочнее и надежнее, но более трудоемки на стадии подготовки разовых форм, имеют бóльшие допуски и требуют, соответственно, бóльшего объема последующей механической обработки прилегающих поверхностей и постелей подшипников.

Другая особенность блока цилиндров - массивный картер, объединяющий опоры коленчатого вала. Линия разъема блока и картера проходит по оси коленвала. Алюминиевый (точнее, легкосплавный) картер выполнен как одно целое с залитыми в него стальными крышками коренных подшипников и сам по себе дополнительно увеличивает жесткость блока цилиндров.



Двигатель 1ZZ-FE относится к "длинноходным" моторам - диаметр цилиндра 79 мм, ход поршня 91,5 мм. Это способствует лучшей тяге на низах, уменьшает тепловые потери через стенки более компактной камеры сгорания. С другой стороны, высокая средняя скорость движения поршня ухудшает условия маслосъема и повышает требования к кольцам - на практике это проявилось особенно ярко.

При проектировании двигателя идея снижения трения и максимальной компактности стала преобладающей, что выразилось и в уменьшении диаметра и длины шеек коленчатого вала - соответственно, выросли удельные нагрузки и износ.



Для снижения потерь при значительном рабочем ходе была уменьшена юбка поршня, что не лучшим образом сказалось на его охлаждении. Кроме того, Т-образные в проекции поршни на свежих тойотах начинали стучать при перекладке значительно раньше, чем их классические предшественники родом из 90-х.



Поршни соединяются с шатунами полностью плавающими пальцами. Крышки шатунов крепятся болтами без использования гаек.

Огромным недостатком всех новых тойотовских моторов стала их "одноразовость". Капитальный ремонт двигателя производителем не предусматривается, перегильзовать блок "по-заводскому" невозможно в принципе (хотя от безысходности и эти моторы кустарно гильзуются, с использованием неоригинальных запчастей или подходящих аналогов от других марок). Даже с ремонтным размером вкладышей коленвала возникают серьезные проблемы.

Головка блока цилиндров легкосплавная. Камеры сгорания - конического типа (при подходе поршня к верхней мертвой точке, рабочая смесь направляется к центру камеры и формирует в районе свечи зажигания вихрь, способствуя наиболее быстрому и полному сгоранию топлива). Компактный размер камеры и кольцевой выступ днища поршня (улучшающий наполнение и по-своему формирующий потоки смеси в пристеночной области - на ранней стадии сгорания давление нарастает равномернее, а на поздней - увеличивается скорость горения) способствовали снижению вероятности детонации.



Интересна конструкция седел клапанов. Вместо традиционных стальных запрессовываемых, на 1ZZ-FE применены т.н. "лазерно-напыляемые" седла. Они в несколько раз тоньше обычных и способствуют лучшему охлаждению клапанов, позволяя отдавать тепло в тело головки блока не только через стержень, но и в значительной степени через тарелку клапана. Также их применение позволило, несмотря на небольшой диаметр камеры сгорания, увеличить диаметр впускных и выпускных портов, что вместе с уменьшением диаметра стержня клапана (до 5,5 мм) улучшило течение воздуха через порт. Естественно, что эта конструкция также получилась абсолютно неремонтопригодной.



Газораспределительный механизм - 16-клапанный DOHC. Снижение массы клапана позволило уменьшить усилие клапанных пружин, небольшая ширина кулачков распределительного вала (менее 15 мм) означала снижение потерь на трение. Кроме того, Toyota отказалась от регулировки зазора в клапанах с помощью шайб в пользу, если можно так сказать, "регулировочных толкателей" различной толщины, стаканчики которых совмещают функции прежнего толкателя и шайбы (это имело бы смысл только для высокооборотистого форсированного движка, но в данном случае просто сделало регулировку зазора максимально сложной и дорогой процедурой, которой владельцы стали просто пренебрегать).



Очередным радикальным для массовых тойотовских двигателей новшеством стал привод ГРМ с помощью однорядной роликовой цепи малого шага (8 мм) с выносным гидронатяжителем (снабженным храповым механизмом и пружиной преднатяга) и форсункой для смазки. В теории это означает более высокую надежность по сравнению с ременным приводом и отсутствие необходимости относительно частых замен. Но на практике... О повышенной шумности работы двигателя говорить даже излишне. У цепи обязательно появляется гидронатяжитель, который даже на тойотах не отличается большим ресурсом. Появляются подверженные износу успокоитель и башмак натяжителя (пусть и не производства ЗМЗ, но принципы работы и износа у них общие). А главная проблема - "удлинение", тем большее, чем длиннее сама цепь. У нижневального мотора с короткой цепью это не доставило бы проблем, но в обычном DOHC приходится использовать длинные цепи. Часть производителей борется с этим, вводя промежуточную звездочку и делая две относительно короткие цепи, заодно этим удается уменьшить диаметр ведомых звездочек - при приводе обоих валов единой цепью расстояние между ними и ширина головки могут получиться довольно большими - хотя возникают и свои проблемы с повышенной шумностью, увеличением количества элементов, надежностью крепления дополнительной звездочки... Впрочем, у ZZ цепь простая и откровенно длинная.



Хотя применение цепи и подразумевало уменьшение затрат на техобслуживание, но на деле произошло скорее обратное... Иногда цепь не требует замен и после 200 т.км пробега, но куда чаще критически удлиняется уже к 150 т. км (что проявляется шумом в работе, а то и ошибками по фазам газораспределения из-за рассинхронизации коленчатого и распределительного валов). При ее замене целесообразно было бы одновременно заменить и все прочие элементы привода (звездочки, натяжитель, направляющую), поскольку бывшие в эксплуатации элементы способствуют быстрому "старению" и новой цепи, но поскольку звездочка впускного распредвала идет в сборе с приводом VVT, то ее обычно оставляют без внимания.

Самый первый вариант 1ZZ-FE внешнего рынка (тип '97, для ZZE110 до 08.1999) имел фиксированные фазы, но уже тип '98 получил систему VVT-i (изменения фаз газораспределения). Звездочка с приводом VVT установлена на распределительном валу впускных клапанов, предел изменения фаз - 40°. Отдельное описание принципов работы системы Toyota VVT-i приведено по ссылке. Как средство достижения баланса между тягой на низах и мощностью на верхах, наличие VVT можно только привествовать, не забывая про состояние масла и проходимость масляных каналов на пожилых машинах.

Смазка

Масляный насос циклоидного типа установлен на крышке цепи привода ГРМ и приводится непосредственно от коленчатого вала. Масляный фильтр расположен вертикально под двигателем, отверстием вверх (что отчасти решает традиционные проблемы с давлением масла сразу после запуска).



Охлаждение

Поток охлаждающей жидкости проходит через блок по U-образному маршруту, охватывая цилиндры с обеих сторон и улучшая охлаждение. Привод помпы осуществляется от общего ремня привода навесных агрегатов, термостат - механический "холодный" (80-84°C), для предотвращения обмерзания к корпусу дроссельной заслонки подведена линия обогрева.



Впуск и выпуск

В сравнении с классическими моторами сразу заметно новое расположение коллекторов - впуск спереди, выпуск сзади. В значительной степени это диктовалось "экологическими" пожеланиями - максимально ускорить прогрев нейтрализатора после запуска, разместив его максимально близко к двигателю. Но для компактного подкапотного пространства машин младших классов такое раскаленное соседство было не лучшим, поэтому катализатор ушел за двигатель и под днище.

Длинный впускной тракт способствует увеличению отдачи на низких и средних оборотах, однако при переднем расположении впускного коллектора сделать его достаточно протяженным затруднительно. Поэтому вместо традиционного цельнолитого коллектора с "параллельными" патрубками, на первых 1ZZ-FE (тип '97 и '98) появился "паук", похожий на выпускной, с четырьмя алюминиевыми трубчатыми воздуховодами равной длины, ввареными в общий литой фланец. Плюс - изготовливемые прокатом воздуховоды имеют намного более гладкую поверхность, чем литые, минус - не всегда безупречная сварка фланца и труб.



Впрочем, начиная с тип '00 японцы упростили конструкцию, заменив сложный металлический коллектор обыкновенным пластиковым. Во-первых - для экономии цветного металла и упрощение технологии, во-вторых - ради снижения нагрева воздуха на впуске из-за меньшей теплопроводности пластмассы.



Система впрыска топлива

Система управления - "L-type SFI", с датчиком массового расхода воздуха (MAF) типа "hot wire", который совмещен с датчиком температуры воздуха на впуске.



Впрыск топлива - традиционный распределенный, в нормальных условиях - секвентальный. Впрыск может быть синхронизированным (один раз за цикл, при одном и том же положении коленчатого вала, с коррекцией продолжительности впрыска) или несинхронизированным (одновременно всеми форсунками).



В топливной системе тоже произошли заметные изменения. Чтобы уменьшить нагрев и испарение топлива, Toyota отказалась от схемы с линией возврата топлива и вакуумным регулятором. Теперь регулятор давления устанавливается в узел погружного топливного насоса, объединенного с топливным фильтром. Соединения линий стали "быстроразъемными".



Демпфер пульсаций давления установлен на топливном коллекторе.



Форсунки с многоточечным распылителем оптимизированы для мелкодисперсного рассеивания топлива. Они устанавливаются уже не в коллектор, а в саму головку блока цилиндров.



Привод дроссельной заслонки на тип '98/00 - механический, управление холостым ходом - классическим регулятором типа "rotary solenoid".





На моноприводных моделях, запускавшихся в производство после 2004-го, появилась дроссельная заслонка с электронным управлением (ETCS): привод двигателем постоянного тока, бесконтактный двухканальный датчик на эффекте Холла, плюс отдельный датчик положения педали акселератора. ETCS выполняет и функции управления частотой вращения холостого хода (ISC) и, на более поздних моделях, VSC.





В первой половине 2000-х был внедрен плоский широкополосный пьезоэлектрический датчик детонации, в отличие от старых датчиков резонансного типа, регистрирующий более широкий диапазон частот вибраций.



Варианты установки кислородных датчиков (89465) - или перед нейтрализатором (внутренний рынок), или до и после нейтрализатора (внешний рынок). На версиях с ETCS внутреннего и североамериканского рынка в определенный момент передний кислородник заменили датчиком AFS (89467).





В системе зажигания на тип '97 и '98 использовалась бестрамблерная схема DIS-2 (одна катушка на две свечи), однако c '00 все двигатели получили схему DIS-4 - отдельные катушки зажигания для каждого цилиндра, выполненные в виде свечных наконечников. Плюсы - точность определения момента подачи искры, отсутствие высоковольтных линий и механических вращающихся деталей (не считая роторов датчиков), меньшее количество циклов работы каждой отдельной катушки. Минусы - катушки (да еще и совмещенные с коммутаторами) в колодцах головки блока заметно нагреваются, момент зажигания невозможно подрегулировать, выше чувствительность к состоянию свечей. На практике, при традиционной трамблерной системе катушка (особенно выносная) практически не фигурировала среди выходящих из строя деталей, но в DIS любого производителя их замена (не говоря уж об особых случаях, вроде "модулей зажигания") стала обычным делом.

Свечи зажигания - стандартные, на ранних типах с DIS-2 - с двумя боковыми электродами (Denso K16TR11), с DIS-4 - самые обычные Denso K16R-U11/NGK BKR5EYA11.

Привод навесных агрегатов (генератор, компрессор кондиционера, насос охлаждающей жидкости, насос ГУР) осуществляется единым ремнем. Плюс - компактность (один шкив на коленвалу), минус - надежность (больше нагрузка на ремень, невысокий ресурс натяжителя, из-за насоса системы охлаждения нельзя в крайнем случае сбросить ремень заклинившего устройства).




3ZZ-FE (1.6 EFI) / 4ZZ-FE (1.4 EFI)
3ZZ-FE. Устанавливался на модели: Avensis 220..250, Corolla 110..120..140, Corolla Verso 120..10.
4ZZ-FE. Устанавливался на модели: Corolla 110..120, Corolla/Auris 150.

По сравнению с 1ZZ-FE заметны конструктивные упрощения:
- Стандартные запрессовываемые седла клапанов.
- Коленвал с 4-я противовесами вместо 8-и.
- Форсунки с 4-я отверстиями в распылителе вместо 12-и.

С 2004-го 3ZZ-FE получил электронную дроссельную заслонку (ETCS).
4ZZ-FE оставался с механическим приводом до самого конца. Кроме того, он несколько выпадал из общего ряда со своими штатными свечами FR8KCU, не говоря уж про "бошевский" блок управления двигателем.

Практика

• Основная проблема серии ZZ настолько общеизвестна и тотальна, что вошла в народный фольклор - речь о повышенном расходе масла на угар, который часто проявлялся даже на новых машинах еще во время действия гарантии. Основная причина - конструктивные ошибки, приводящие к залеганию колец.

"Проблемы были с движками до 2001 года, потом их исправили и теперь все в порядке" - к такой нехитрой дезинформации часто прибегают те, кто лично заинтересован в поправке безнадежно испорченной репутации серии. На самом деле, неоднократные попытки тойотовцев решить вопрос только переборкой и установкой новой модификации колец были абсолютно бесполезны.

Сколь-нибудь заметный результат дала только серьезная модернизация в середине 2005-го, когда появились новые поршни, очередное поколение поршневых колец, на пол-литра увеличился номинальный заправочный объем системы смазки. В рамках расширенной 7-летней гарантии более удачливым владельцам меняли short-block в сборе (~$4800), но устраняющим дефект за свой счет придется ограничиться комплектом поршней (~$660), колец (~$200) и обязательной заменой маслосъемных колпачков (а в идеале - не забыть о цепи привода ГРМ и сальниках коленвала).

Отличия новых поршней - вместо четырех небольших дренажных отверстий были сделаны восемь крупных, в нижней части канавок маслосъемных колец появились выточки. Откровенно "колхозную" практику самостоятельного рассверливания отверстий для стока масла вряд ли можно приветствовать, да и проходят "народные" дырки не совсем так, как на новых оригинальных поршнях.



По состоянию на начало 2010-х для большинства моделей актуальной модификацией поршней считается 13101-0D062 (внешний рынок) и 13101-22180 (внутренний рынок). Первые "правильные" поршни (13101-22032) тоже имеют право на существование, хотя и отличаются от -22180 отсутствием специального антифрикционного покрытия на юбке. Разумеется, комплект поршневых колец также должен относиться к последним модификациям (13011-22220/22221, 13011-0D111). Новый щуп с пресловутой зеленой меткой на ручке (15301-0D011, 15301-22050) отличается от старого только смещенными вверх точками уровня масла.



• Но нередко при вскрытии двигателя (даже с пробегом 150-200 т.км) выявляется крайне мрачная картина - или на гильзах отсутствует регулярная сетка хона, или они вообще отполированы до зеркального блеска.



В цивилизованных условиях для "одноразовых" моторов с залитыми в алюминиевый блок тонкостенными гильзами это должно быть однозначным приговором. Но "здесь вам не тут" - и по рф колесит немало "откапиталенных" ZZ. Причем, не затрудняя себя поисками качественных деталей и лишними тратами, чаще всего в них ставят сомнительного происхождения гильзы для моторов ваз-классики, кто-то растачивает штатные гильзы под неоригинальные ремонтные поршни... Поскольку результаты таких ремонтов уже сложно называть "тойотами", более целесообразной выглядит установка "контрактного" двигателя из поздних выпусков, благо что моторы 1ZZ-FE были широко распространены на всех рынках (включая Японию). А вот владельцам 3ZZ-FE и 4ZZ-FE не позавидуешь - эти двигатели устанавливались только на европейские версии (в Японии вместо них использовали куда более удачные 1NZ-FE).

По иронии, классические тойотовские моторы можно было спокойно "капиталить", но в большинстве случаев для устранения возрастного масляного аппетита им хватало простой "переборки". Когда при тех же пробегах просятся в ремонт ZZ, это с куда большей вероятностью означает необходимость "капиталки" - но, увы, уже непредусмотренной.

Все остальные моменты относятся скорее к обще-тойотовским эксплуатационным особенностям.

• Традиционная болезнь "треска" привода VVT после холодного запуска на ZZ выражена не так ярко, как на других сериях и носит скорее возрастной характер. Впрочем, "неудачные" приводы были и здесь, поэтому при борьбе с шумом в ГРМ или с натяжением цепи стоит заменить привод на наиболее свежий вариант (13050-22012, еще лучше -0D010). Настоятельно рекомендуется менять звездочку с приводом VVT и при больших переборках движка.

• Еще раз стоит напомнить про ограниченный ресурс цепи привода ГРМ и еще более ограниченный ресурс ее гидронатяжителя.

• Неустойчивые или заниженные обороты холостого хода и "утренний трабл тойоты" - имеют место быть, но не имеют универсального решения. Обязательна регулярная очистка корпуса дроссельной заслонки и клапана ISCV от нагара и шлама, не возбраняется очистка MAF-сенсора. Впрочем, не стоит забывать, что регулятор холостого хода, датчик расхода воздуха, катушки зажигания... - не являются "вечными". Ну а если после всех возможных замен проблема остается, то не мешает обратиться к мировому опыту и фирменным бюллетеням - оказывается, сами тойотовцы боролись с подобными симптомами, меняя топливные насосы из-за недостаточного давления, меняя или перепрошивая блоки управления двигателем..

Резюме

Так что же в итоге? Тойотовцы создали современный для своих лет, мощный и достаточно экономичный двигатель... Но история с маслом получилась настолько громкой, что заслуженно подпортила репутацию всех тойотовских двигателей нового поколения. Хорошо еще, что "плановый" угар масла хотя бы не обездвиживает автомобиль в самый неподходящий момент, поэтому в канонической тройке тойотовских моторов третьей волны ZZ занимают некое промежуточное положение - между удачными NZ и срывающими головки AZ.

Борьба между технологичностью и надежностью, в которой Toyota раньше практически всегда стояла на стороне потребителя, все же закончилась не в пользу долговечности. И жаль, что альтернативы двигателям новых поколений больше нет...


Москва, декабрь 2003 - декабрь 2013
© Toyota-Club.ru

РОМАН
13.02.2014, 16:13
Степаныч, Мы уже давно эту статью изучили вдоль и поперёк.

Степаныч
18.02.2014, 12:34
Пробег 6500 а тут вроде как бы стаканы загремели...обидно...масло обкаточное заменил на мобил 0-40 ...Два дня назад на всякий случай поменял на роснефть 5-40 синтетика и свечи иридиевые денсо 20 внедрил резвости прибавилось... но звук не пропадает..

Андрей
18.02.2014, 12:43
Пробег 6500 а тут вроде как бы стаканы загремели...обидно...масло обкаточное заменил на мобил 0-40 ...Два дня назад на всякий случай поменял на роснефть 5-40 синтетика и свечи иридиевые денсо 20 внедрил резвости прибавилось... но звук не пропадает..
Не бензин? Точно?
Замена Mobil1 0W40 на Роснефть 5W40 (не в допуске) – крайне опрометчивое решение.

Степаныч
18.02.2014, 13:03
Не бензин? Точно?
Замена Mobil1 0W40 на Роснефть 5W40 (не в допуске) – крайне опрометчивое решение.

заправлялся на роснефть...когда пошёл звук заправился на лукойле (благо был за 200 км от дома и рядом оказалась заправка) звук не пропал...проехал за пару дней 400 км и только что заправился ещё раз...пока тоже самое*CRAZY*....сливая мобил увидел как масло привратилось в подобие воды ...а на этом масле роснефть я матизе ездил 150 тысяч и ауди 80 уже 200 тыщщщ прошла...:)

Андрей
18.02.2014, 13:08
сливая мобил увидел как масло привратилось в подобие воды ...
Бензином масло не пахло? Нетипичное состояние Mobil'а вы описали, у него безупречные отработки ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) (по ссылке ссылок навыкладывал).

Степаныч
18.02.2014, 13:27
Бензином масло не пахло? Нетипичное состояние Mobil'а вы описали, у него безупречные отработки ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) (по ссылке ссылок навыкладывал).

нет увы маслом не пахло....

bafolo
18.02.2014, 13:38
что стоит гидрики или нет?

Добавлено через 5 минут
мне просто интересно ни где не могу найти какая система стоит. мне сказали что на третьем ТО. НАДО РЕГУЛИРОВАТЬ КЛАПАНА, но если стоят гидрики то очём может идти речь, какая нафиг регулировка

Добавлено через 46 секунд
кто подскажет?

Shiramiga
18.02.2014, 13:44
Пробег 6500 а тут вроде как бы стаканы загремели...обидно...масло обкаточное заменил на мобил 0-40 ...Два дня назад на всякий случай поменял на роснефть 5-40 синтетика и свечи иридиевые денсо 20 внедрил резвости прибавилось... но звук не пропадает..

А вы уверены что у вас как бы стаканы загремели,как вы пишите-может это и не они а муфта VVT или клапан той самой муфты.А по поводу регулировки зазоров то это очень сложная операция и зазоры выставляються именно стаканчиками.И по обзорам этих самых движков если вся технология была соблюдена то не надо туда лазить,а вот если нет то нас ждёт постоянный геморой с зазорами.

Степаныч
18.02.2014, 13:44
что стоит гидрики или нет?

Добавлено через 5 минут
мне просто интересно ни где не могу найти какая система стоит. мне сказали что на третьем ТО. НАДО РЕГУЛИРОВАТЬ КЛАПАНА, но если стоят гидрики то очём может идти речь, какая нафиг регулировка

Добавлено через 46 секунд
кто подскажет?
увы гидриками тут не пахнет...регулировочные стаканчики

Андрей
18.02.2014, 13:48
увы гидриками тут не пахнет...регулировочные стаканчики
кому как... Гидрики имеют свойства сдыхать, а толкатели работают, зачастую, до утилизации авто.

Степаныч
18.02.2014, 13:49
А вы уверены что у вас как бы стаканы загремели,как вы пишите-может это и не они а муфта VVT или клапан той самой муфты.А по поводу регулировки зазоров то это очень сложная операция и зазоры выставляються именно стаканчиками.

по поводу муфты и клапана я как то не подумал...надо вечером залезть...посмотреть))а от кач-ва масла может гидронатяжитель крякнуть???

Shiramiga
18.02.2014, 13:56
по поводу муфты и клапана я как то не подумал...надо вечером залезть...посмотреть))а от кач-ва масла может гидронатяжитель крякнуть???
А вот про гидронатяжитель у меня именно есть сомнение-что он гидро.Порывшись по инету наткнулся на натяжитель с болтом натяжения а не давления масла.Но пока это только на картинках и каталогах на запчасти.Рою дальше или надо снять его и посмотреть.

Airman
18.02.2014, 14:03
Всем привет! Тоже тут на днях движок зашумел, при закрытом капоте подходя к авто шум напоминает работу дизельного мотора, периодическое постукивание Слушали, звук идет левее первого цилиндра, там где цепь и все остальное... Без разбора никак понять не можем, меняли датчик VVT на новый, звук не пропал. Пробег 23 000, свечи меняные, ног на заводские родные, масло Shell 0-40, после замены проехал 5000. Авто не прошито. Заказал свечи IK16, пока жду. Может масло поменять? Прошить есть возможность, но только от Паулюса, на форуме инфу не нашел. Понимаю что инфы мало, но вдруг кто что подскажет. Попробую на днях записать звук и выложить. Всем Спасибо)

bafolo
18.02.2014, 22:35
спасибо всем кто откликнулся. может кто знает сколько стоит толкатель

Shiramiga
18.02.2014, 23:13
спасибо всем кто откликнулся. может кто знает сколько стоит толкатель
Вот немного есть-[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Степаныч
20.02.2014, 20:25
А вы уверены что у вас как бы стаканы загремели,как вы пишите-может это и не они а муфта VVT или клапан той самой муфты.А по поводу регулировки зазоров то это очень сложная операция и зазоры выставляються именно стаканчиками.И по обзорам этих самых движков если вся технология была соблюдена то не надо туда лазить,а вот если нет то нас ждёт постоянный геморой с зазорами.
я тут прочитал про муфту и клапан-по симптомам не прокатило...у меня машинка не дёргается а появился какой то стук по типу стука клапанов!)))!!!вот ..

Shiramiga
20.02.2014, 21:31
я тут прочитал про муфту и клапан-по симптомам не прокатило...у меня машинка не дёргается а появился какой то стук по типу стука клапанов!)))!!!вот ..

У меня тоже самое было по осени при холодном запуске поменял масло как рекомендовали,сейчас вроде не чего но двигатель всёравно шумновато работает.

1Олег1
21.02.2014, 00:23
у меня этот звук то появляется,то пропадает и появляется он чаще всего после прогона по трассе более 3500 оборотов или взберания на какой нибудь пригорок,после прибывания в покое 8-10 часов звук исчезает

Airman
22.02.2014, 01:17
Ребят а можно подробнее про стук в муфте vvt, у меня он и застучал, после тщательной прослушки определили что звук явно оттудова идёт - металлический стук. Дилер ни разу его не менял, опыта нет. Муфту заказали. Что делать?

nicodimych
22.02.2014, 09:51
Ребят а можно подробнее про стук в муфте vvt, у меня он и застучал, после тщательной прослушки определили что звук явно оттудова идёт - металлический стук. Дилер ни разу его не менял, опыта нет. Муфту заказали. Что делать?

самое простое просто поменять масло....*THUMBS UP*
в 60 -80% помогает ...

у меня этот звук то появляется,то пропадает и появляется он чаще всего после прогона по трассе более 3500 оборотов или взберания на какой нибудь пригорок,после прибывания в покое 8-10 часов звук исчезает

мне так кажется могу конечно ошибатся виновник этого клапан ввт...
на скока я понял и изучил вопрос он не стравливает нормально масляное давление вот и получается то что получается...(у кого то тупит у кого то стучит и т.д. и т.п.)*THUMBS UP*

Shiramiga
22.02.2014, 10:41
самое простое просто поменять масло....*THUMBS UP*
в 60 -80% помогает ...



мне так кажется могу конечно ошибатся виновник этого клапан ввт...
на скока я понял и изучил вопрос он не стравливает нормально масляное давление вот и получается то что получается...(у кого то тупит у кого то стучит и т.д. и т.п.)*THUMBS UP*

А я думал что он или пропускает масло в канале или перекрывает, а про сброс чтото не слышал nicodimych , вот в пдф по зап.частям нашёл натяжитель цепи не гидро а ручной с болтом регулировки.

nicodimych
22.02.2014, 10:44
А я думал что он или пропускает масло в канале или перекрывает, а про сброс чтото не слышал.

не там подача прямая а вот слив с подпором...:)
как ты сделаешь плавную регулировку?

Airman
22.02.2014, 11:42
самое простое просто поменять масло....*THUMBS UP*
в 60 -80% помогает ...



мне так кажется могу конечно ошибатся виновник этого клапан ввт...
на скока я понял и изучил вопрос он не стравливает нормально масляное давление вот и получается то что получается...(у кого то тупит у кого то стучит и т.д. и т.п.)*THUMBS UP*

Я правильно понимаю что стук может быть связан с маслянным голоданием? Т.е. масло не очень хорошее, клапан vvti не создает нужное давление масла на муфты, и и за этого муфта стучит??? Я так понимаю что vvti работает не должным образом, и это должно сказаться и на расходе тяге? Пробовали штекер с клапана vvti снимать, не помогло... но звук явно со стороны муфты, со стороны работа двигателя напоминает дизель)) и кстати звук отчётливо слышно на холостых , при наборе оборотов звук как будто пропадает, ну или становится менее слышен)

nicodimych
22.02.2014, 13:20
Я правильно понимаю что стук может быть связан с маслянным голоданием? Т.е. масло не очень хорошее, клапан vvti не создает нужное давление масла на муфты, и и за этого муфта стучит??? Я так понимаю что vvti работает не должным образом, и это должно сказаться и на расходе тяге? Пробовали штекер с клапана vvti снимать, не помогло... но звук явно со стороны муфты, со стороны работа двигателя напоминает дизель)) и кстати звук отчётливо слышно на холостых , при наборе оборотов звук как будто пропадает, ну или становится менее слышен)

возможно но и обратная сторона медали когда давление плохо сбрасывается или сбрасывается рывками отсюда и тоже возможен стук в муфте.

Airman
22.02.2014, 14:56
возможно но и обратная сторона медали когда давление плохо сбрасывается или сбрасывается рывками отсюда и тоже возможен стук в муфте.

Таааак, ну а чем может быть связан плохой сброс? Масло? Или что- то другое?

nicodimych
22.02.2014, 19:35
Таааак, ну а чем может быть связан плохой сброс? Масло? Или что- то другое?

глючным клапаном... маслом не той вязкости...

1Олег1
22.02.2014, 19:45
а не может ли быть так,что у нас зазоры по ДВС под одно масло, а муфта VVTi разработана под другое поэтому они мечатся с выбором масел теперь то 5w30-40 то 0w40-50

nicodimych
22.02.2014, 19:50
а не может ли быть так,что у нас зазоры по ДВС под одно масло, а муфта VVTi разработана под другое поэтому они мечатся с выбором масел теперь то 5w30-40 то 0w40-50

характеристики то +- одинаковы у этих масел...
я думаю просто гавенный клапан... а в муфте там ломаться нечему .

1Олег1
22.02.2014, 20:14
может быть вы и правы,а может там калибровочные отверстия не подходят для этих масел,поэтому она и стучит,а двигателю противопоказано то которое для нормальной работы муфты,конечно-бы определиться с муфтой из-за чего она стучит из-за избыточного давления или голодания

nicodimych
22.02.2014, 20:30
тут сами понимаете все индивидуально.
как вариант. самому все проверить.
и тогда уже что то решать.

Степаныч
25.02.2014, 13:58
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сегодня буду проверять этот вариант

Степаныч
25.02.2014, 19:10
Нет....увы это не то :-[

Денискин
25.02.2014, 19:28
Послушайте пожалуйста, может я придираюсь, после прочитаной темы, на видео только завел, на улице -27, масло мобил 0w40
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]