Замена штатных динамиков!!! [Архив] - Страница 2 - Lifan X60 Форум.

Толик, как думаешь, в штатное место возможно поставить 20см динамик?

Толик, как думаешь, в штатное место возможно поставить 20см динамик?

можно но ненужно. карту не поставишь...

Lexa_Doc, на подиумах толщиной 18см мне кажется можно, но я лично не проверял, надо смотреть, примерять с обшивкой. ну в крайнем случае дырку больше прорезать, если динамики уже куплены. мне и 16см хватает.

Доработка для нештатных динамиков.

Смутил меня ржавый магнит извлеченного рваного штатного динамика. Так вот оказалось реснички под стеклами не герметичны, а еще внутри наверняка скапливается конденсат и иней, который потом может капать на колонку, но если для демпфирующего кольца не страшно, оно как правило из резинки, то для диффузора динамика мне кажется такая водица будет лишней. штатные динамики в этом плане кстати защищены. поэтому пришлось доработать конструкцию посадки динамиков следующим образом:

Купил миску диаметром 24см в местом ГМ за 28р. (подойдет и 15см или вентиляционная пластиковая труба 150мм.)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Взял болгарку и распилил на две части. Глубиной 7 см.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Сделал насечки и загнул их на 90град. Получилась такая фигура.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Заправил в отверстие и закрепил динамик. Можно проклеить. Но я не стал, динамик ее хорошо прижимает.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Получил защиту диффузора от верхней капели. Провставка не резонирует.

Если есть штатные динамики, то можно не химичить и взять корзину с них.

Кстати, нашел один нюанс, судя по разъемам штатные динамики подразделяются на левые и правые. разъемы идентичные, конструкция одинаковая, а вот полярность разъемов между левыми и правыми разная. но по артикулам подразделения на правую и левую нет. есть подозрение что левых динамиков больше не выпускают чтоб не путаться :)

Я то думаю что то у меня динамики не так наверное работают(на левой и правой соединял одинаково).Теперь бы разобратся где неправильно подсоединил. :(

Лурик, я почему это написал, потому что по схеме разъемы имеют разную полярность по бортам. а в своей машине я заметил что на задней левой колонке в разъеме полярность сделана аналогично правому борту, а не так как по схеме. т.е. в моих разъемах в левых дверях поменяли местами пины в штейкере.
если динамики подсоединены неправильно, то басы будут работать в противофазе и поглощать друг друга. у динамика красный провод это плюс, а распиновку от магнитолы я указал, проверяйте соответствие:
Передний левый: плюс — фиолетово/красный; минус — фиолетово/белый;
Передний правый: плюс — фиолетово/коричневый; минус — фиолетово/зеленый;
Задний левый: плюс — фиолетово/синий; минус — фиолетово/зеленый;
Задний правый: плюс — фиолетово/черный; минус — фиолетово/белый.

Я то думаю что то у меня динамики не так наверное работают(на левой и правой соединял одинаково).Теперь бы разобратся где неправильно подсоединил. :(
читайте и проверяйте
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

SE959, вся эта хрень началась потому что изначально были левые и правые динамики. потом левые убрали, оставили только правые и началась путаница. у меня в машине все правильно было подсоединено, видимо в смене сидел правильный джигит-электрик :)

Тоже на днях поменял штатные динамики. Сделал почти так же как Gilza на первой странице. к сожалению второй пары уралов не нашел в своем городе, взял что было полагаясь на рейтинг.
Самое главное что хочу сказать, то что тут неоднократно писали - обязательно протянуть все винты и болты на дверях! У меня практически все были откручены. Звук просто преобразился!!! Я даже не думал что звук может быть таким потрясающим даже без шумки :) Но летом все равно хочу замутить шумоизоляцию дверей, салона и моторного отсека в т.ч., по методу Ximik-331 :)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

P.s. высота подиума (без части которая утапливается) - 25мм.

Толик, ты не мерил, динамики 20см подойдут иль надо че с обшивкой делать. Сетка штатная снимается? Ещё интересно какое расстояние от обшивки до стёкла?
...сегодня один динамик затрещал...

Толик, ты не мерил, динамики 20см подойдут иль надо че с обшивкой делать. Сетка штатная снимается? Ещё интересно какое расстояние от обшивки до стёкла?
...сегодня один динамик затрещал... а форум для чего? почитать стоит!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Lexa_Doc, там стекло не доходит до динамика. (или доходит, вроде нет), если его сажать не на дверь, а на обшивку, то и отверстие под динамик не придется расширять. про какую сетку речь идет? дырки в обшивке чтоли? нет, это просто дырки.не снимается.

дырки в обшивке чтоли? нет, это просто дырки.не снимается.
при большом желании можно снять, но за чем?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ещё такой вопрос, если снять обшивки дверей, то бех них ездить можно, все фунциклировать будет, или на них держаться ручки открывания двери, стеклоподъемники - фиг с ними, зимой ни к чему?

Lexa_Doc, отрыть можно но неудобно. ручки управления на дверях

Толик, ничего не понял
...я про то, чтобы обшивки снять пока подиумы мострячить шуму там всякую, чтоб можно было ездить, та как на работу то надо ездить на машине, а работы с дверями по звуку много, а времени мало, за раз все не сделать
...хочу 3-х полоску, мидбас - 20см...

Lexa_Doc, а что непонятного :) без обшивки двери придётся открывать сильно дергая за тросик изнутри, если это не беспокоит можно снимать.

Т.е ручка открывания двери крепится на обшивке?

Т.е ручка открывания двери крепится на обшивке?
Да, именно так.

тоже хочу заменить штатные колонки) после 18 громкости начинается захлёбываться

Mu1tick, для начала проверь полярность динамиков, на форуме обсуждалось не раз.

Сергеевич, полярность только на басистость влияет, на дребезг скорее всего от разболтанности дверных механизмов, и от рваности диффузора, о чем я писал раньше :)

Толик, дык у него пробег всего-ничего км 400-500, какая нах рваность диффузора.

тоже хочу заменить штатные колонки) после 18 громкости начинается захлёбываться

А настраивать правой ручкой не пробовал ? При 18 захлёба не должно быть У меня на 40 (полная) даже малейшого нет если не добавить басов

нагуглил как проверять батарейкой. мне надо разбирать двери или можно малой кровью обойтись?

Mu1tick, не**** мозг покупай нормальные 2х-3х компонентные динамики.
и когда заменишь тогда и сведешь "фазировку"
честно скажу обычные динамики никогда не будут играть как нормальная акустика.

да тут не в этом дело, колонки вроде стали лучше играть после манипуляции с басами и триблами НО появился дребезг. штатный мафон флэху читает и ладно на первое время сойдёт. на камеру и дроид мафон пока нету денег, точней они есть, но на другое дело идут)

nicodimych, хорошая акустика от 5 до 15 косарей за штуку, а там их 4. и все это имеет смысл делать после установки шумки дверей. а так дешевые колонки которые я покупал и обозревал не особо лучше, если честно. но прослужат думаю побольше, материалы не такие дешевые.

nicodimych, хорошая акустика от 5 до 15 косарей за штуку, а там их 4. и все это имеет смысл делать после установки шумки дверей. а так дешевые колонки которые я покупал и обозревал не особо лучше, если честно. но прослужат думаю побольше, материалы не такие дешевые.

прости но х60 не то авто в которое есть смысл покупать по таким деньгам акустику. и кевлар против бумаги я думаю

nicodimych, хорошая акустика от 5 до 15 косарей за штуку, а там их 4. и все это имеет смысл делать после установки шумки дверей. а так дешевые колонки которые я покупал и обозревал не особо лучше, если честно. но прослужат думаю побольше, материалы не такие дешевые.
Ну можно же купить и за штуку-полторы двух(трёх) компонентные динамики в каком-нить Ашане. И это будет заведомо лучше, чем штатный широкополосник. Зачем же в крайности ударяться?

MikeV, ну я же говорю вам, звучать лучше не будет. хуже да, но не лучше.

Толик, В двух своих предыдущих машинах (Сузуки Эскудо да Тойота Пассо) менял штатные широкополосники с рупорком на самые дешевые двухполосные динамики из Ашана за 500 пара. И звучало на порядок лучше. Неужели в Лифане такие хорошие штатные динамики? Не верю, сейчас звук как из ведра, в Пассо динамики Супра за 500р пара на порядок лучше играют.
Сам я еще пока не менял, это только в планах на весну. Не хочу на морозе обшивку разбирать.

MikeV, да в лифане динамики не плохие по звучанию. я лично сравнивал с супрой за комплект 1200р. я конечно не миломан и не предъявляю такого большого требования к акустике, но мне супра показалась хуже по звучанию. если не верите, попробуйте сами заменить. схожие по качеству звучанию надо покупать колоночки от 2т.р. дополнительные я поставил отечественные урал. честно сказать звук порадовал, они лучше конечно звучат, немножко получше, в любом случае не хуже. а вместо рваных штатных поставил панасоники. они тоже оказались не хуже, но по басам проиграли и штатным и уралам.

звучат на мой слух нормально НО появился дребезг. что делать? вскрывать дверь и смотреть на крепление динамиков? с захлёбыванием я проблем решил на 25-30 не захлёбываются теперь

Mu1tick, да, разбирать и все притягивать

Mu1tick, перво наперво, проверьте полярность динамиков! она с завода перепутана!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
затем делайте шумоизоляцию дверей, и уж потом если результат не устроит начинайте менять колонки и магнитолу.

SE959, да уже разобрались с захлёбыванием динамиков, теперь надо устранить дребезг

SE959, да уже разобрались с захлёбыванием динамиков, теперь надо устранить дребезг
Я не про захлебывание, я об этом:
ТоликНеужели в Лифане такие хорошие штатные динамики? Не верю, сейчас звук как из ведра, в Пассо динамики Супра за 500р пара на порядок лучше играют.
Сам я еще пока не менял, это только в планах на весну. Не хочу на морозе обшивку разбирать.
это частично исправит, правильная полярность и частично шумоизоляция!

Добавлено через 1 минуту
хотя....
когда будет верная полярность, вы сможете увеличить в настройках басы, без последующего захлебывания.

Меня больше средние частоты и верха напрягают. Звук замыленый весь, нет эффекта присутствия, как-будто Рабинович по телефону напевает. Не думаю, что тут фазировка как-то поможет. Шумку дверей точно надо делать и динамики менять.

звучат на мой слух нормально НО появился дребезг. что делать? вскрывать дверь и смотреть на крепление динамиков? с захлёбыванием я проблем решил на 25-30 не захлёбываются теперь

у меня тоже дребезжали, при разборке двери обнаружилось что накладка с ребром жесткости не скреплена (герметик отошел), устранилось проклейкой

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] со штатной магнитолой получилось огонь

Что это на дверях?:-D

Lexa_Doc, это пищалки или доп. колонки? А штатные пищалки отключил? Магнитола штатная?

Там же все написано, мафон штатный, нч динамики урал серии вархед, рупорные вч динамик стейтс. Штатные пищалей выкинул нахер.

Добрый день, подскажите пожалуста чтобы поменять твиттеры нужно разбирать понель?

Максим омск,
Нет, не нужно. Загнутая канцелярская скрепка в помощь, поддеваем сеточку и вытягиваем, сам твиттер под ней на саморезе (ах).

Spectator, саморезах там их 2....

nicodimych, крутить чем там? этим? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 7bOM

nicodimych, крутить чем там? этим? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 7bOM

да . место гадкое.надо аккуратно торпеда крашеная.*THUMBS UP*

торпеда крашеная.
У нас торпеда крашеная???

vitadav, черная вроде не карашеная. что то не замечал такого.

Толик, ну вот nicodimych говорит, что крашеная.

Толик, ну вот nicodimych говорит, что крашеная.

Правильно говорит.И накладки дверные,то же крашеные.

царапал несколько раз, у меня не крашенные а просто из черного пластика

Правильно говорит.И накладки дверные,то же крашеные.
А крашеные у каких салонов светлых или тёмных?

А крашеные у каких салонов светлых или тёмных?

привет у светлых точно крашена и панель и боковые накладки дверей.

А крашеные у каких салонов светлых или тёмных?

в светлом салоне:(

nicodimych, перед продажей можно или зафлокировать, или пленкой затянуть, ничего страшного.

РОМАН, У Вас то же светлый салон?

РОМАН, У Вас то же светлый салон?

в 2013 других и не было :p

Чернобыль, моя машина июля 13 года :p

в 2013 других и не было :p сказать хотел наверное 2012. я в 2013 брал с темным салоном

Чернобыль, Вы не правы, я брал авто в 2013 с темным салоном.

Ну налетели коршуны.
Что я не человек? Не могу описАться? :'(
Знаю ведь что темный салон с мая 2013. Давно тут. *read* *holliday*

нефига светлый салон не крашеный, просто пластик такой фиговый, если поцарапать, то просветляется (это про темные части)

нефига светлый салон не крашеный, просто пластик такой фиговый, если поцарапать, то просветляется (это про темные части)

извините а вы попробуйте растворителем по боковым накладкам на двери и увидите что крашен . светлый салон.

Чернобыль, да понятно что человек, надо же позлорадствовать, сообщения то удаляешь периодически :-D

да понятно что человек, надо же позлорадствовать, сообщения то удаляешь периодически
Прям в точку!

Толик, vitadav, не будите лихо. тогда и все будет хорошо. :)

nicodimych, скучно на форуме Mitsubishi, наверное. У нас веселее. Каждый день что-нибудь новое)

andron, в том то и дело. в каком то обзоре сравнения лифана и еще с чем то услышал упрек мол нормальные машины делают по уму, а хозяева лифана считают что их доводить надо своими руками. ну дык о чем речь, ведь продают готовые наборы и конструкторы, допили и будет счастье, зато дешево, а коли денег много, купи сразу нормальную. видать митцушек допиливать не надо, от того и скучно.

Добавлю, пожалуй, сюда и свои пять копеек:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

AndreyMt, сделано красиво, с любовью :)
древесину надо обработать от гниения, а для динамиков доделать защиту, чтобы капли сверху на диффузор не капали.
Урал хорошие динамики, поставил тоже до сих пор кайфую. некоторые думают что у меня саб в багажнике стоит :))))

Добавлено через 1 минуту
думаю в течение следующих пару месяцев шумку дверей сделать, вообще отпад будет

AndreyMt, сделано красиво, с любовью :)
древесину надо обработать от гниения, а для динамиков доделать защиту, чтобы капли сверху на диффузор не капали.
Урал хорошие динамики, поставил тоже до сих пор кайфую. некоторые думают что у меня саб в багажнике стоит :))))

Добавлено через 1 минуту
думаю в течение следующих пару месяцев шумку дверей сделать, вообще отпад будет

Фанеру перед установкой, покрыл лаком и просушил - от воздействия влаги, от которой там никуда не деться.
Между металлом двери и подиумом, а также между слоями самого подиума - силиконовый герметик. Слои между собой стянуты тремя саморезами + четыре самореза крепят сам динамик, а подиум крепится к двери тремя болтами М6 сквозь штатные отверстия через шайбы. Вот как-то так. :)
Насчет козырьков от воды, как-то не подумал даже, а ведь во время дождя она может там появиться. Спасибо за совет, приму к сведению.
*THUMBS UP*
Ну а шумка пока только в перспективе. Надеюсь, летом и до нее руки дойдут.
Кстати, пистоны для дверной обшивки подходят с классики жигулей, почти как родные!

AndreyMt, акустическую линзу не стал ставить?
Вообще я вижу ты парень с руками, посоветую еще поставить саб в багажник, вообще кайф будет, магнитола даже не напрягается.

Насчет козырьков от воды, как-то не подумал даже, а ведь во время дождя она может там появиться.
да не должна, а появится. на оригинальных подиумах есть козырек. я так же делал обзор из чего их можно сделать.

Кстати, пистоны для дверной обшивки подходят с классики жигулей, почти как родные!
тема стара как мир. у кого то они подходят и нормально сидят, а вот у меня они не подходят. покупаю аналоги еще дешевле и не заморачиваюсь.

Добавлено через 2 минуты
Сергей Л, не надо давать ненужные советы. сабы в машине это зло! ненавижу ездунов которые под окном встанут и включат свою бухалку да так что никакими окнами не спасешься. а пока куры выручают.

Толик, дружище, да чего злой такой :) Ненужные советы в сельсовете, а у нас на форуме предложения. Я под окнами никогда громко не слушаю, культура и воспитание. А саб штука хорошая, в дороге на скорости звуки выхлопа и двигателя сильно гасит.

Сергей Л, ну когда молотком по голове бьют как тут злым не будешь. я никогда не понимал людей которым надо бум бум. наверно это сказывается культура и воспитание. меломанам и ценителям хорошего звучания бум бум тоже вряд-ли понравится. частоты должны быть сбалансированы, а саб их явно искажает. глубины звучания басов вполне хватает от динамиков в дверях, особенно если шумку сделать. с завода иногда имеют совесть попутать провода и не у всех есть вторая пара задних динамиков, от того и все эти хотелки на сабы. вы сначала сделайте встроенную в двери акустику, правильно подобранную и грамотно рассчитанную, а после прослушивания уже решайте нужен вам дребезг заднего номера или нет.

Саб нужен! Не для бум-бум, а для качественной, необязательно громкой, проработки басса. Как говорится, есть с чем сравнивать. И да - саб сабу рознь!

sergeymg007, еще раз перечитай то что я выше написал! и никакого саба не нужно!

nicodimych, скучно на форуме Mitsubishi, наверное. У нас веселее. Каждый день что-нибудь новое)

ну нет просто там уже все разжевано. таких как nicodimych пруд пруди.:-D
все что интересно прочитал так сказать инфу извлек. *JOKINGLY*

Добавлено через 2 минуты
andron, в том то и дело. в каком то обзоре сравнения лифана и еще с чем то услышал упрек мол нормальные машины делают по уму, а хозяева лифана считают что их доводить надо своими руками. ну дык о чем речь, ведь продают готовые наборы и конструкторы, допили и будет счастье, зато дешево, а коли денег много, купи сразу нормальную. видать митцушек допиливать не надо, от того и скучно.

как же вы анатолий ошибаетесь..... тока игрушка дороже а так такой же конструктор... *JOKINGLY**THUMBS UP*

ну нет просто там уже все разжевано. таких как nicodimych пруд пруди.:-D
все что интересно прочитал так сказать инфу извлек. *JOKINGLY*

Добавлено через 2 минуты


как же вы анатолий ошибаетесь..... тока игрушка дороже а так такой же конструктор... *JOKINGLY**THUMBS UP*

*THUMBS UP**THUMBS UP*

nicodimych, я так не думаю.

nicodimych, я так не думаю.

ваше право....

nicodimych, я в курсе.

AndreyMt, акустическую линзу не стал ставить?
Вообще я вижу ты парень с руками, посоветую еще поставить саб в багажник, вообще кайф будет, магнитола даже не напрягается.

Насчет акустической линзы, честно говоря, даже не думал. Внутренее чутье мне подсказывает, что это больше развод на деньги. Возможно, я не прав, хотелось бы услышать мнение уже установивших это чудо. Думаю, хорошая шумовиброизоляция должна в корне решить вопрос качества звучания.
Да, вроде две руки есть в наличии, и это уже радует. :)
Люблю возиться с электроникой, собирать различные девайсики на микроконтроллерах. Собираюсь сделать хороший усилитель типа Ланзара на 4 канала с преобразователем напряжения в два плеча вольт на 35-40 для его питания.
В предыдущей машинке у меня был неплохой саб, полусамодельный с активным охлаждением. Звук был просто отпадный, но есть и один недостаток - он занимает драгоценный объем в багажнике и постоянно мешается, потому продал машинку вместе с сабом, решив что в новой будет просто хорошее стерео, что и намерен осуществить.
Вообще, штатная магнитола - из ряда вон отвратительная штука, буду менять ее при первой же возможности на более достойный аппарат. Какой - пока не определился.

Вообще, штатная магнитола - из ряда вон отвратительная штука, буду менять ее при первой же возможности на более достойный аппарат. Какой - пока не определился.
в каком плане достойным?

в каком плане достойным?

Достойным - значит лишенным недостатков штатной.
Штатная магнитола адово фонит, не читает названия треков, глючит: может переключиться на следующий трек после середины предыдущего без моего участия, может зависнуть во время переключения папок, иногда грузит флешку по 5 минут, пока ее не перевоткнешь, бывают провалы звука при прослушивании радио. Причем это только то, что я успел заметить в первые три месяца эксплуатации, но и этого хватило, чтобы понять, что аппарат надо менять.
Новую магнитолу хочу с приемлемым качеством звучания, с GPS, обязательно линейными аудиовыходами и желательно видеовходом для задней камеры. Вот, пожалуй, и все. Это основное.

AndreyMt, хм. странно, у меня подобных глюков нет. была у меня сенсорная, она еще хуже, во всяком случае по звучанию на порядок хуже. а там их три вида всего, не думаю что начинка отличается. если хочется качества, то наверное есть смысл поискать среди 2-диновых с переходной рамкой. но она будет проигрывать по интерьеру. если это не критично, то лучше поискать 2-дин среди известных брендов.

Достойным - значит лишенным недостатков штатной.
Штатная магнитола адово фонит, не читает названия треков, глючит: может переключиться на следующий трек после середины предыдущего без моего участия, может зависнуть во время переключения папок, иногда грузит флешку по 5 минут, пока ее не перевоткнешь, бывают провалы звука при прослушивании радио. Причем это только то, что я успел заметить в первые три месяца эксплуатации, но и этого хватило, чтобы понять, что аппарат надо менять.
Новую магнитолу хочу с приемлемым качеством звучания, с GPS, обязательно линейными аудиовыходами и желательно видеовходом для задней камеры. Вот, пожалуй, и все. Это основное.

если будет вибро и шумка линза не нужна так как линза это чисто упращеная шумка что бы за звучала акустика.

AndreyMt, хм. странно, у меня подобных глюков нет. была у меня сенсорная, она еще хуже, во всяком случае по звучанию на порядок хуже. а там их три вида всего, не думаю что начинка отличается. если хочется качества, то наверное есть смысл поискать среди 2-диновых с переходной рамкой. но она будет проигрывать по интерьеру. если это не критично, то лучше поискать 2-дин среди известных брендов.

Ну, то что она название треков не читает - это скорее не глюк, а конструктив - там это просто не предусмотрено.
А насчет шумов - попробуй в полной тишине убавить громкость до конца и скорее всего услышишь неприятный, довольно громкий шум. Причем проходит он скорее всего в виде помехи, по цепям питания, от широтно-импульсного модулятора управления яркостью подсветки, потому как меняется при регулировке подсветки при включенных габаритах.
И ладно бы эта проблема была только у меня - у моего знакомого на машине, купленной в декабре прошлого года, все то же самое. Курил форумы - у многих такая трабла.
Возможно, мой выбор падет и на двухдинку с переходной рамкой, тоже неплохой вариант. А эстетика в конечном итоге будет зависеть от того, как сделаешь, для меня главное - функционал.

Добавлено через 3 минуты
если будет вибро и шумка линза не нужна так как линза это чисто упращеная шумка что бы за звучала акустика.

Понятно, но я лучше пойду сложным путем. :)

Ну, то что она название треков не читает - это скорее не глюк, а конструктив - там это просто не предусмотрено
да, этого нет. мне не надо, кому то надо, не спорю :)

А насчет шумов - попробуй в полной тишине убавить громкость до конца и скорее всего услышишь неприятный, довольно громкий шум.
я по большому счету музыку то не громко слушаю. радио на 7-ке, флешку на 13 (из-за более низкой громкости). бывало даже спал в машине, ни разу не слышал какие то шумы. может быть мне просто повезло?

Причем проходит он скорее всего в виде помехи, по цепям питания, от широтно-импульсного модулятора управления яркостью подсветки, потому как меняется при регулировке подсветки при включенных габаритах.
ну как бы при заведенном двигателе небольшой шум вероятно и не слышен, а при заглушенном можно и выключить габариты если уж сильно бесит.

И ладно бы эта проблема была только у меня - у моего знакомого на машине, купленной в декабре прошлого года, все то же самое. Курил форумы - у многих такая трабла.
наверно мне точно повезло, у меня такого нет :)

Возможно, мой выбор падет и на двухдинку с переходной рамкой, тоже неплохой вариант. А эстетика в конечном итоге будет зависеть от того, как сделаешь, для меня главное - функционал.
Дело в том, что сенсорную магнитолу с лицевой частью под нашу машину выпускают, к сожалению, только китайцы, но у них пока достойных аппаратов я не встречал. двухдитновые магнитолы не делает разве что ленивый, и тут есть из чего выбрать, но надо учесть моменты, которых лишишься скорее всего из-за того что будет стандартная двухдинка. ну как минимум не будет работать зуммер (гонг) открытых дверей. может быть еще что, так же не плохо было бы изучить внутренние габариты чтобы она точно влезла, т.к. могут встретится экземпляры которые могу не влезть. по крайней мере в солано с этим сталкивался.

насчет эстетики интерьера ничего не сделаешь, будет вот как то так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

против этого:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

как минимум проигрыш в размере экрана засчет размещения кнопок. родная лицевая панель все таки лучше выглядит. но если приоритет звучание, то тут даже нечего обсуждать.

да, этого нет. мне не надо, кому то надо, не спорю :)


я по большому счету музыку то не громко слушаю. радио на 7-ке, флешку на 13 (из-за более низкой громкости). бывало даже спал в машине, ни разу не слышал какие то шумы. может быть мне просто повезло?

Так в том-то и дело, что от громкости этот шум абсолютно не зависит, его отчетливо слышно, когда она убавлена в ноль. Кстати, в абсолютный ноль у меня она не убавляется, все равно немного слышен звук проигрываемого трека.

ну как бы при заведенном двигателе небольшой шум вероятно и не слышен, а при заглушенном можно и выключить габариты если уж сильно бесит.
И не в габаритах дело - при отключенных габаритах шум все равно слышен четко, просто его тон меняется при регулировке яркости подсветки приборов, а она возможна только при включенных габаритах. Вот что я хотел сказать.

наверно мне точно повезло, у меня такого нет :)

Ну, тогда я за тебя рад, если бы у меня не было подобных глюков, то и с отсутствием чтения названий треков я бы точно смирился. Но, увы...

Дело в том, что сенсорную магнитолу с лицевой частью под нашу машину выпускают, к сожалению, только китайцы, но у них пока достойных аппаратов я не встречал. двухдитновые магнитолы не делает разве что ленивый, и тут есть из чего выбрать, но надо учесть моменты, которых лишишься скорее всего из-за того что будет стандартная двухдинка. ну как минимум не будет работать зуммер (гонг) открытых дверей. может быть еще что, так же не плохо было бы изучить внутренние габариты чтобы она точно влезла, т.к. могут встретится экземпляры которые могу не влезть. по крайней мере в солано с этим сталкивался.

Насчет гонга я не парюсь - найду как его реализовать и без магнитолы.
Видел я эти два варианта - на СЕ и андроиде, но пока не изучал. Что-то мне подсказывает, что это тоже лажа, хотя могу ошибаться.
Вообще, так уж исторически сложилось, что у меня на всех машинах всегда стояли Кенвуды, начиная с кассетных. Ничего плохого по ним сказать не могу - отличное качество, неплохая периферия и куча гибких настроек. Возможно, и в этот раз мой выбор будет связан с этой маркой.

насчет эстетики интерьера ничего не сделаешь, будет вот как то так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

против этого:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

как минимум проигрыш в размере экрана засчет размещения кнопок. родная лицевая панель все таки лучше выглядит. но если приоритет звучание, то тут даже нечего обсуждать.

Тут даже и не спорю, родная идеально гармонирует с торпедой, но, к сожалению, на этом все ее положительные стороны заканчиваются...

Добавлю.
Сейчас выбор "штатных" на винде и андроиде.
На Винде точно такая же микруха усилителя. Так что звучит практически такой же как стандартная штатка без дисплея. Спасает немного 10 полосный эвалайзер.
Так что, если хочется хороший звук от мафона, то придётся с рамкой.
Или, возможно, внешние усилители (выхода есть для них).

И кстати у всех мафонов (винда и андроид) есть выход видео для монитора, что в подголовник ставят. И даже два (на некоторых).

sergeymg007, еще раз перечитай то что я выше написал! и никакого саба не нужно!

Ещё раз вникни в то, что я написал. Твоё (ваше) сообщение я имел честь изучить предварительно, если что, поэтому и написал свое, обоснованное личным опытом мнение. И давай, будем соблюдать субординацию. Если ты понимаешь о чем я говорю.

Добавлю.
Сейчас выбор "штатных" на винде и андроиде.
На Винде точно такая же микруха усилителя. Так что звучит практически такой же как стандартная штатка без дисплея. Спасает немного 10 полосный эвалайзер.
Так что, если хочется хороший звук от мафона, то придётся с рамкой.
Или, возможно, внешние усилители (выхода есть для них).

И кстати у всех мафонов (винда и андроид) есть выход видео для монитора, что в подголовник ставят. И даже два (на некоторых).

Насчет усилителя - присмотрел такой вот вариант:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] _10034_507_10032_508_10020_10017_10005_10006_10021 _10022_401_10018_10019,searchweb201603_7&btsid=f962fc7e-6037-4cab-915d-9a013f7c74fa
Либо собирать на дискретных элементах по типу Ланзара. В любом случае, питание нужно поднимать хотя бы до +/- 25 вольт, иначе ни о каком качестве и говорить не стоит - будет неизбежно "пердеть" на громкости выше средней.

Ставил магнитолу на Андроиде 4.2.1 в предыдущую машину. Качество звука было на порядок выше - отдельный музпроцессор, если вы понимание о чем я. ГУ покупал полтора года назад с Али за 350$. Лирика - стояла штатная акустика (в моей предыдущей (также новой) машине, грешил, что $овно динамики. После замены ГУ на Андроид, реально прифигел от качества звучания.Посмотрите на youtube канал loud soud много вопросов отпадает сразу. И другим советую.

Ставил магнитолу на Андроиде 4.2.1 в предыдущую машину. Качество звука было на порядок выше - отдельный музпроцессор, если вы понимание о чем я. ГУ покупал полтора года назад с Али за 350$. Лирика - стояла штатная акустика (в моей предыдущей (также новой) машине, грешил, что $овно динамики. После замены ГУ на Андроид, реально прифигел от качества звучания.Посмотрите на youtube канал loud soud много вопросов отпадает сразу. И другим советую.

На андроиде неоправдано дорого. За эти же деньги можно взять отличнейшую брендовую магнитолу, лишенную недостатков андроида, с упором именно на качество звука. Ну, это мое мнение + усилок обязательно внешний на 4 канала, потому как я лично не верю в полноценное качество звука от 12 вольт.

AndreyMt, у меня тоже глюков нет. Качество звука приемлемое, там настроек куча, смотрел? Видно брак, надо ОД напрягать.

AndreyMt, у меня тоже глюков нет. Качество звука приемлемое, там настроек куча, смотрел? Видно брак, надо ОД напрягать.

Во-первых, от гарантии я отказался сразу, решил заниматься машиной самостоятельно, поскольку просто не могу доверить это ответственное дело кому-то другому, тем более без моего присмотра. К тому же, сам установил предпусковой подогреватель, чему официалы явно не обрадуются. Первое ТО мне бы стоило в районе 10000 руб, для меня это непозволительная роскошь. Ну и вдовесок, я сильно сомневаюсь в компетентности "специалистов", которые элементарно не могут объяснить почему в машине отсутствует датчик неровной дороги, и при этом с гордостью называют себя ОФИЦИАЛАМИ!
А по поводу глюков магнитолы, их устранение для меня - бессмысленное занятие, поскольку данный аппарат меня полностью не устраивает ни по каким критериям, кроме того, пожалуй, что он гармонирует с торпедой. А по сему, все равно в любом случае буду его менять на что-то более достойное и функциональное.
Кстати, заметил еще один недостаток штатной магнитолы - воспроизведение каждый раз начинается с первого трека после отключения зажигания, аппарат не только не запоминает в каком месте было остановлено воспроизведение, но даже не помнит трек, на котором оно было прервано. Даже мой старенький дешевый Kenwood себе такого не позволял. Однозначно, замена. :(
P/S: о каких именно настройках идет речь, может я чего-то не знаю?

Ещё раз вникни в то, что я написал. Твоё (ваше) сообщение я имел честь изучить предварительно, если что, поэтому и написал свое, обоснованное личным опытом мнение. И давай, будем соблюдать субординацию. Если ты понимаешь о чем я говорю.
да я давно вник что ты написал! а вот ты читать что умные люди пишут не хочешь! и давать я тебе ничего не буду. ставь свой бум бум, только не ездий под моим окном, опасно :-D

Добавлено через 2 минуты
Кстати, заметил еще один недостаток штатной магнитолы - воспроизведение каждый раз начинается с первого трека после отключения зажигания, аппарат не только не запоминает в каком месте было остановлено воспроизведение, но даже не помнит трек, на котором оно было прервано. Даже мой старенький дешевый Kenwood себе такого не позволял. Однозначно, замена. :(
P/S: о каких именно настройках идет речь, может я чего-то не знаю?
хм... странно, у меня воспроизводит не только тот же самый трек после перезапуска двигателя но и продолжает с той секунды откуда выключился. с магнитолой явно что то не то, либо какие то урезанные пошли.

да я давно вник что ты написал! а вот ты читать что умные люди пишут не хочешь! и давать я тебе ничего не буду. ставь свой бум бум, только не ездий под моим окном, опасно :-D

Добавлено через 2 минуты

хм... странно, у меня воспроизводит не только тот же самый трек после перезапуска двигателя но и продолжает с той секунды откуда выключился. с магнитолой явно что то не то, либо какие то урезанные пошли.

Ну, тогда это лишний раз доказывает, что нужно избавляться от этого глючащего аппарата...
Еще заметил одну неприятную особенность - после выключения зажигания магнитола бесконечно долго считывает флешку. Такое ощущение, что она зацикливается. Но если перевоткнуть ее заново - сразу начинает читать. Правда, опять же, только с первого трека. :(

AndreyMt, в соответствующей ветке про нечитаемость набитой флешки музыкой уже обсуждали. есть такая особенность, если соблюдать некоторые правила, читаться будет быстро и с того же места откуда остановлена.

AndreyMt, в соответствующей ветке про нечитаемость набитой флешки музыкой уже обсуждали. есть такая особенность, если соблюдать некоторые правила, читаться будет быстро и с того же места откуда остановлена.

Возможно так, но это уже совсем ни в какие ворота. Неужели в век высоких технологий и современных машин я должен подстраиваться под возможности магнитолы? Тем более, я уже пробовал этот вариант - сначала 16-гиговая флэшка была забита на 13 гигов и при этом наблюдались все вышеперечисленные глюки. После очистки флэхи ровно наполовину, ничего ровным счетом не изменилось.
Остается один вариант - использовать флэш на 512 Мб, но тогда уж проще FM-модулятор поставить при таком раскладе. :)

AndreyMt, разбить всю музыку на папки по 100шт

AndreyMt, разбить всю музыку на папки по 100шт

Ты не поверишь, но у меня так и сделано, причем в каждой папке сейчас даже меньше ста треков, уровень вложенности - не больше двух, и один фиг все глючит.
Сегодня, пока ехал с работы, несколько раз очень хотел причинить этому аппарату тяжкие телесные повреждения. :) Реально, все это жутко отвлекает от управления автомобилем, причем похлеще, чем разговоры по телефону.

AndreyMt, в помойку такую магнитолу

Длинные имена она не читает, вот и весь секрет, проверен лично.
Возможно какие то иероглифы.

AReW, длинные имена читает отлично

AndreyMt, в помойку такую магнитолу

Вот и я о том же...

AndreyMt, у меня где выключил, с того места и начинает при включении. Точно брак. Настройки- джаз, классика, рок и т.д.+ можно басы и верхи крутить.

меня пока устраивают штатные динамики

AndreyMt, у меня где выключил, с того места и начинает при включении. Точно брак. Настройки- джаз, классика, рок и т.д.+ можно басы и верхи крутить.

Из настроек там только верхние-нижние частоты, все остальное - всего лишь их предустановки. Еще есть баланс между каналами и регулировка тыл-фронт. Ну, и тонкомпенсация есть (Loud).
Хотелось бы больше полос эквалайзера, раздельную регулировку среза нижних частот по фронту и тылу и, конечно, линейные выходы для подключения усилителя достойного качества. Штатный выполнен по мостовой схеме и питается от 12 вольт, а значит, при самом идеальном раскладе, с него больше 36 ватт не выжмешь, а в реальности - и того меньше, и это с учетом дикого коэффициента гармоник и весьма посредственного соотношения сигнал-шум, не считая внешних помех, которые этот усилитель просто притягивает на себя откуда только возможно.
Сама по себе штатная магнитола - это уже брак, и понять это можно, только сравнив ее звучание с любым другим брендовым аппаратом. :)

AndreyMt, заряд понят. как примастеришь новую дай зайценить хотя бы на фото :)

AndreyMt, заряд понят. как примастеришь новую дай зайценить хотя бы на фото :)

Ок, только чувствую, не скоро это будет. Как поглядел - одна переходная рамка 25000 - 3000 руб. стоит. За эти деньги уже неплохую однодинку взять можно было бы. А еще и головное устройство, и усилок приобретать надо. :)
Сегодня заметил установившуюся закономерность - при первом включении флэшка бесконечно виснет на загрузке. Перевоткнешь - читается. При последующих отключениях зажигания все повторяется снова - висит, перевтыкаю - читается. И каждый раз с первого трека.
Мне кажется, это не глюк, просто так задумано в прошивке, уж больно стабильная ситуация, от которой на стенку лезть хочется. При этом размер содержимого 16-гиговой флэшки уже сократил до 5 Гб. ((

AndreyMt, форматни флешку в fat32. у меня таких проблем нет. Но были в ntfs!

AndreyMt, форматни флешку в fat32. у меня таких проблем нет. Но были в ntfs!

Она и так в FATе, причем треки закинуты на свежеформатированную.
Не в этом дело, а в самой магнитоле, с другими флэхами та же беда...

Ок, только чувствую, не скоро это будет. Как поглядел - одна переходная рамка 25000 - 3000 руб. стоит. ((
Да. я сам в шоке. за кусок пластика просят как за ультрабюджетный смарт. Но их тоже можно понять - спрос рождает предложение. И тут есть нюанс. Двухдиновая магнитола самая дешевая на андрюхе стоит 10 косарей. итого за все получится не более 13 косарей. а магнитола в штатное место с андрюхой стоит минимум 23 косаря, выгода на лицо.

но опять же, если мы говорим о качестве это не наш вариант, понятно что придется потратиться и потратиться не мало. я думал ты готов к этому, а получается тебя цена отпугнула :)

Решил расковырять штатную магнитолу с целью изучения ее схемотехники и выяснения причины постороннего шума.
Как оказалось, основная плата скромно занимает лишь половину площади нижней части корпуса, а оконечный усилитель выполнен на микросхеме TDA 7388 с пиковой мощностью по 45 Ватт на канал.
Пробовал откинуть провод подсветки от заднего разъема, на котором появляется напряжение при включенных габаритах, однако, это никак не повлияло на уровень шума. Тогда я запитал аппарат от постороннего источника, полностью исключив влияние цепей питания бортсети. Но, к моему великому сожалению, помехи как были, так и остались, и это говорит о том, что бортовая сеть тут вообще ни при чем - источником постороннего шума являются сами внутренние цепи магнитолы.
Подозреваю, что эти помехи каким-то образом связаны с функцией звукового оповещения об открытой двери, непристегнутом ремне и движении задним ходом. Для этой цели магнитолой используются правый передний и левый задний динамики (по диагонали).

Решил расковырять штатную магнитолу

пипец там ведро а внутри одна микросхема. а весит то она не мало. или может моя магнитола другая?

Подозреваю, что эти помехи каким-то образом связаны с функцией звукового оповещения об открытой двери, непристегнутом ремне и движении задним ходом.
а как они могут влиять? шим контроллера в машине нет? например для плавного включения фар и пр. он довольно сильно фонит.

пипец там ведро а внутри одна микросхема. а весит то она не мало. или может моя магнитола другая?


а как они могут влиять? шим контроллера в машине нет? например для плавного включения фар и пр. он довольно сильно фонит.

Большую часть внутреннего пространства занимает CD привод, который я демонтировал, чтобы добраться до основной платы.
ШИМ контроллер есть, и он работает на регулировку яркости приборной панели при включенных габаритах. Он тоже привносит шум, причем более сильный, чем сама магнитола, но при отключении габаритов он пропадает.
Я имел в виду влияние функции звукового оповещения, поскольку она работает от магнитолы, и для ее осуществления необходимо подавать на оконечный усилитель сигнал гонга. Вот к нему и могут быть подмешаны помехи. Очень смущают три фиолетовых провода на самом верхнем разъеме магнитолы (С). Никак не могу понять их назначение...

AndreyMt, один из них №18 как раз сигнал на гонг (масса) остальные не используются хотя и по схеме имеют обозначения.

Добавлено через 3 минуты
AndreyMt, да, и тебе его надо будет запомнить. потому что в сенсорных магнитолах он простая нудная пищалка, а в стандартных этого сигнала вообще нет. в свое время я ставил вместо него гонг от бмв.

AndreyMt, один из них №18 как раз сигнал на гонг (масса) остальные не используются хотя и по схеме имеют обозначения.

Но ведь сигнал гонга подается на штатные динамики.
Звонил тестером состояние этих трех контактов: на одном из них появляется напряжение 5 Вольт при открытии одной из дверей, на другом - при включении заднего хода. На третьем 5V присутствует постоянно.
С14 - Sound_EN
С17 - Sound_SP
С20 - Sound_SE
(распиновка указана на корпусе самой магнитолы). В электрической принципиальной схеме данные контакты вообще не упоминаются.

Но ведь сигнал гонга подается на штатные динамики.
сигнал гонга подается в виде "массы" на магнитолу, а уже в самой магнитоле он преобразуется в сигнал гонга. т.е. преобразователь ЗЧ стоит в ней самой

Звонил тестером состояние этих трех контактов: на одном из них появляется напряжение 5 Вольт при открытии одной из дверей, на другом - при включении заднего хода. На третьем 5V присутствует постоянно.
С14 - Sound_EN
С17 - Sound_SP
С20 - Sound_SE
(распиновка указана на корпусе самой магнитолы). В электрической принципиальной схеме данные контакты вообще не упоминаются.
не понимаю откуда взялся 20 контакт. 14 вообще на твитер идет.

там всего три провода - 17,18,19 из которых задействован только 18. на нем появляется земля при открытых дверях, непристегнутом ремне и включении заднего хода. 17 и 19 не используются, хотя в схеме обозначены:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

сигнал гонга подается в виде "массы" на магнитолу, а уже в самой магнитоле он преобразуется в сигнал гонга. т.е. преобразователь ЗЧ стоит в ней самой


не понимаю откуда взялся 20 контакт. 14 вообще на твитер идет.

там всего три провода - 17,18,19 из которых задействован только 18. на нем появляется земля при открытых дверях, непристегнутом ремне и включении заднего хода. 17 и 19 не используются, хотя в схеме обозначены:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Это понятно, что формируется сигнал в самой магнитоле, вот я и хочу понять, что его там формирует и попытаться отсечь эту цепь от выходного усилителя. Возможно, это позволит устранить надоедливую помеху.
Там три разъема, обозначенные как А, В и С.
А - это силовой разъем, туда приходит питание, управление магнитолой с руля, подсветка при вкл. габаритах, ручник и сигнал Mute.
В - выходы на динамики.
А нас интересует С, где задействованы всего 3 пина. См. рисунок:

Но ведь сигнал гонга подается на штатные динамики.
Звонил тестером состояние этих трех контактов: на одном из них появляется напряжение 5 Вольт при открытии одной из дверей, на другом - при включении заднего хода. На третьем 5V присутствует постоянно.
С14 - Sound_EN
С17 - Sound_SP
С20 - Sound_SE
(распиновка указана на корпусе самой магнитолы). В электрической принципиальной схеме данные контакты вообще не упоминаются.
Уже как-то разбирались с этими проводами.
Идут они с приборной панели с I18 контакты 5,6 и 7.

По схеме

I29/17 - V/G - I18/5 - Sound
I29/18 - V/B - I18/6 - Sound control
I29/19 - V/BI - I18/7 - Sound select


Соответственно
Sound - это и есть звук гонга
Sound control - "прерыватель", т. е. длительность гонга
Sound select - включение гонга.

Поэтому в мафоне перед усилителем должен находится коммутатор, который распределяет звук на два канала, меняет интервал гонга и "включает" питание TDA.

Так что посмотрите, что за микруха рядом с 7388 стоит. Я пока свой не разбирал, чтобы точно изучить этот вопрос.

Это понятно, что формируется сигнал в самой магнитоле, вот я и хочу понять, что его там формирует и попытаться отсечь эту цепь от выходного усилителя. Возможно, это позволит устранить надоедливую помеху.

не проще к ОД обратиться за гарантией?

Там три разъема, обозначенные как А, В и С.
А - это силовой разъем, туда приходит питание, управление магнитолой с руля, подсветка при вкл. габаритах, ручник и сигнал Mute.
В - выходы на динамики.
А нас интересует С, где задействованы всего 3 пина. См. рисунок:
теперь понятно. на магнитоле свое обозначение разъемов. в данном случае контакт №17 на магнитоле соответствует сигналу №18 на колодке №I29 жгута идущего на магнитолу и дает минусовой ключ на сигнал гонга. на нагрузку его использовать нельзя, ключ транзистора очень слабый и может сгореть.

не проще к ОД обратиться за гарантией?


теперь понятно. на магнитоле свое обозначение разъемов. в данном случае контакт №17 на магнитоле соответствует сигналу №18 на колодке №I29 жгута идущего на магнитолу и дает минусовой ключ на сигнал гонга. на нагрузку его использовать нельзя, ключ транзистора очень слабый и может сгореть.

Нет, не проще. Тем более, я на 1000% уверен, что они не решат мою проблему. К тому же, с гарантии я давно ушел, в том числе и по вышеуказанной причине.
Тут один товарищ уже дал подсказку, что все эти три провода уходят в приборную панель. Думаю, там их и нужно искать. Будет время - обязательно займусь.
Еще на выходных хотел скинуть эти три провода с разъема, но так и не смог их оттуда извлечь, сколько ни старался. Остальные провода с разъемов А и В снимаются легко.
А зачем мне использовать этот ключ на нагрузку? :confused:

Нет, не проще. Тем более, я на 1000% уверен, что они не решат мою проблему.
а я почему то думаю что решат :) ну, хозяин-барин, я просто спросил :)


К тому же, с гарантии я давно ушел, в том числе и по вышеуказанной причине.

пролет по ТО?

Тут один товарищ уже дал подсказку, что все эти три провода уходят в приборную панель. Думаю, там их и нужно искать. Будет время - обязательно займусь.

так они по схеме туда идут. вот только он ошибся по их назначению :)

Еще на выходных хотел скинуть эти три провода с разъема, но так и не смог их оттуда извлечь, сколько ни старался. Остальные провода с разъемов А и В снимаются легко.

вопрос, зачем? он чисто логические, вряд ли несут в себе помеху

А зачем мне использовать этот ключ на нагрузку? :confused:

простой пример, ставим стандартную магнитолу в которой нет этого каскада (или по какой то причине на не нравится штатный звук гонга). так вот если на этот сигнал цеплять даже самую маломощную нагрузку, простую пищалку на 12В которую можно найти в любом радиомагазине то получаем сожженный ключ и чтобы его восстановить придется купить новую консоль с приборами :)

Уже как-то разбирались с этими проводами.
Идут они с приборной панели с I18 контакты 5,6 и 7.

По схеме

I29/17 - V/G - I18/5 - Sound
I29/18 - V/B - I18/6 - Sound control
I29/19 - V/BI - I18/7 - Sound select


Соответственно
Sound - это и есть звук гонга
Sound control - "прерыватель", т. е. длительность гонга
Sound select - включение гонга.

Поэтому в мафоне перед усилителем должен находится коммутатор, который распределяет звук на два канала, меняет интервал гонга и "включает" питание TDA.

Так что посмотрите, что за микруха рядом с 7388 стоит. Я пока свой не разбирал, чтобы точно изучить этот вопрос.

Вот в том-то и проблема, похоже, что гонг подключен напрямую ко входу TDA, независимо от того, подается его сигнал или нет. Отсюда и постоянный посторонний шум цифрового характера, даже в режиме Mute и при полностью убавленной громкости.
Думаю, необходимо скинуть эти три провода, и, если проблема уйдет, собирать для гонга альтернативный усилитель с динамиком, считаю, что так будет намного правильней!

Думаю, необходимо скинуть эти три провода, и, если проблема уйдет, собирать для гонга альтернативный усилитель с динамиком, считаю, что так будет намного правильней!
усилитель здесь не поможет. я же пишу - это логический ключ, звуковой составляющем в нем нет! соответственно усиливать там нечего! придется ставить пищалку и развязывать нагрузку через транзистор, чтобы не спалить ключ.

а я почему то думаю что решат :) ну, хозяин-барин, я просто спросил :)




пролет по ТО?



так они по схеме туда идут. вот только он ошибся по их назначению :)


вопрос, зачем? он чисто логические, вряд ли несут в себе помеху



простой пример, ставим стандартную магнитолу в которой нет этого каскада (или по какой то причине на не нравится штатный звук гонга). так вот если на этот сигнал цеплять даже самую маломощную нагрузку, простую пищалку на 12В которую можно найти в любом радиомагазине то получаем сожженный ключ и чтобы его восстановить придется купить новую консоль с приборами :)

Да какой там решат? Они до сих пор не знают почему на новых машинах через одну отсутствует датчик неровной дороги, а это вопрос для них вообще HighTech. :-D
И по ТО тоже пролет, сделал сам через 2000, причем уверен, что не хуже их, да и сэкономил около 10000 руб, что тоже неплохо. Можно эти средства на машину потратить с большей пользой. :)
Вот и проверим, отсоединив их. Если даже и логические, то это как раз и может объяснять характер постороннего шума от одного из многочисленных ШИМов приборки. Как мне кажется, именно эти провода держат усилитель в режиме параллельного приема сигнала, оттого-то громкость и не сводится в абсолютный ноль ни в режиме Mute, ни при полностью убавленной крутилке.
Насчет нагрузки - это понятное дело, не буду же я нагружать слаботочный канал динамиком на 4 ома, не совсем ведь еще из ума выжил вроде. :)

Добавлено через 2 минуты
усилитель здесь не поможет. я же пишу - это логический ключ, звуковой составляющем в нем нет! соответственно усиливать там нечего! придется ставить пищалку и развязывать нагрузку через транзистор, чтобы не спалить ключ.

И это тоже не проблема, есть замечательные варианты гонга на микроконтроллере Attiny13. Добавить туда простенький усилитель, даже без теплоотвода, и будет все по фен шую! :)

Да какой там решат? Они до сих пор не знают почему на новых машинах через одну отсутствует датчик неровной дороги, а это вопрос для них вообще HighTech. :-D

да они вообще ничего не знают, я тут мыслил немного в другом направлении. что делает человек который не знает что делать? - правильно - устраняет объект неисправности полностью. ну конечно машину вам не заменят, а вот магнитолу целиком очень высока вероятность! достаточно предъявить шум и сравнить его с новыми машинами. если его там нет, значит косяк!

И по ТО тоже пролет, сделал сам через 2000, причем уверен, что не хуже их, да и сэкономил около 10000 руб, что тоже неплохо. Можно эти средства на машину потратить с большей пользой. :)
не поверишь - полностью с тобой согласен!!!!!!

Вот и проверим, отсоединив их. Если даже и логические, то это как раз и может объяснять характер постороннего шума от одного из многочисленных ШИМов приборки. Как мне кажется, именно эти провода держат усилитель в режиме параллельного приема сигнала, оттого-то громкость и не сводится в абсолютный ноль ни в режиме Mute, ни при полностью убавленной крутилке.

я смотрю ты электроник, а с такими людьми лучше не спорить, а лучше послушать и чему нибудь поучиться :) в общем ждем результатов.

Насчет нагрузки - это понятное дело, не буду же я нагружать слаботочный канал динамиком на 4 ома, не совсем ведь еще из ума выжил вроде. :)
дело не в этом. подсоединив у нему динамик мы ничего все равно не получим. я повторюсь - там нет звуковой составляющей. я имел ввиду вот такую вот примитивную пищалку, которая пищит если подцепить у ней +12В.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

сразу предупреждаю, не экспериментируй! :)

Добавлено через 1 минуту
И это тоже не проблема, есть замечательные варианты гонга на микроконтроллере Attiny13. Добавить туда простенький усилитель, даже без теплоотвода, и будет все по фен шую! :)
в свое время я пытался его достать и даже нашел автора на драйве который его программирует, он сначала согласился, я предложил деньги, но потом он отказался, могу поискать его микропрограмму, но звук реально супер!

да они вообще ничего не знают, я тут мыслил немного в другом направлении. что делает человек который не знает что делать? - правильно - устраняет объект неисправности полностью. ну конечно машину вам не заменят, а вот магнитолу целиком очень высока вероятность! достаточно предъявить шум и сравнить его с новыми машинами. если его там нет, значит косяк!


не поверишь - полностью с тобой согласен!!!!!!


я смотрю ты электроник, а с такими людьми лучше не спорить, а лучше послушать и чему нибудь поучиться :) в общем ждем результатов.


дело не в этом. подсоединив у нему динамик мы ничего все равно не получим. я повторюсь - там нет звуковой составляющей. я имел ввиду вот такую вот примитивную пищалку, которая пищит если подцепить у ней +12В.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

сразу предупреждаю, не экспериментируй! :)

Добавлено через 1 минуту

в свое время я пытался его достать и даже нашел автора на драйве который его программирует, он сначала согласился, я предложил деньги, но потом он отказался, могу поискать его микропрограмму, но звук реально супер!

Так ведь сравнивал с другим аналогичным автомобилем (тоже новым) - проблема та же, причем хозяин смирился и забил, скорее всего в силу своего возраста. А мне вот почему-то кажется, что я докопаюсь до истины, ничего не спалив. ))
Спорить со мной можно и нужно, ведь именно в спорах рождается истина, для этого мы тут и собрались, по большому счету!
Знаю я про эту пищалку, она стоит практически на каждой материнской плате, и у меня их уже десятка два скопилось, но ставить эту противную свистелку, даже через дополнительный ключ, я, естественно, не буду. А экспериментов я не боюсь, даже и не думай пугать. Главное - подходить к каждому делу с умом и необходимой осторожностью. :)
Насчет программирования - еще не такие корабли водили! Собирал цифровые ЖК и LED термометры, вежливые подсветки, ДХО и даже микропроцессорные системы зажигания на контроллерах PIC и Atmel. С написание программ у меня тяжеловато, пока только ШИМ и мигание светодиодами реализовывал самостоятельно, но если будет готовая прошивка - зашью без проблем и плату соберу, даже двустороннюю.
Был и я на драйве почти 5 лет, но уже год как ушел оттуда. Банально наскучило...

А экспериментов я не боюсь, даже и не думай пугать. Главное - подходить к каждому делу с умом и необходимой осторожностью. :)

посмотри сколько стоит новая приборная консоль, может быть боязнь появится? я не просто так про это пишу, мой знакомый с Белгорода ее спалил. именно он показал функционал этого провода. но описал про +5В как и ты, а вот я методом экспериментов установил что там появляется все таки масса!

Насчет программирования - еще не такие корабли водили! Собирал цифровые ЖК и LED термометры, вежливые подсветки, ДХО и даже микропроцессорные системы зажигания на контроллерах PIC и Atmel. С написание программ у меня тяжеловато, пока только ШИМ и мигание светодиодами реализовывал самостоятельно, но если будет готовая прошивка - зашью без проблем и плату соберу, даже двустороннюю.
ок! если я тебе достаю схему атини с программой ты ее делаешь себе и мне бесплатно, разумеется материалы и пересылка за мой счет :)

впрочем шантажировать я не умею. вот ссылка. там все инструкции и видео. надеюсь на результат.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

посмотри сколько стоит новая приборная консоль, может быть боязнь появится? я не просто так про это пишу, мой знакомый с Белгорода ее спалил. именно он показал функционал этого провода. но описал про +5В как и ты, а вот я методом экспериментов установил что там появляется все таки масса!


ок! если я тебе достаю схему атини с программой ты ее делаешь себе и мне бесплатно, разумеется материалы и пересылка за мой счет :)

впрочем шантажировать я не умею. вот ссылка. там все инструкции и видео. надеюсь на результат.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вот раззадорил ты меня! Сейчас возьму осциллограф, ноутбук и рвану в гараж - мерить, что творится на этих выводах при различных режимах. ))
Доставать ничего не нужно, у меня есть тиньки, а прогу эту я уже давно скачал, тоже хотел себе такой колокольчик замутить, но позже продал машину и оставил эту мысль.
Смотри сам, могу переслать, а могу и привезти, я в мае-июне в Ряжск собираюсь на месяцок (это, вроде, совсем недалеко от вас), там и передам тебе колокольчик. Но могу и почтой.
А если сведешь с человеком, который сможет прошить Lifan на прошивку с нормальной реакцией на педаль газа и без второй лямбды - получишь свой колокольчик нахаляву. ))

AndreyMt, насчёт реакции не обещаю, в последней прошивки от хеша её минимизировали. Свести могу, он прошивает в гаражах в моём районе, насчёт цены уже не помню. Но манибэк предусмотрен. Ряжск не близко, ехать туда все по любому дороже чем пересылка почтой, вопрос в том с какой стороны поедешь, может путь через Рязань лежит:)

AndreyMt, насчёт реакции не обещаю, в последней прошивки от хеша её минимизировали. Свести могу, он прошивает в гаражах в моём районе, насчёт цены уже не помню. Но манибэк предусмотрен. Ряжск не близко, ехать туда все по любому дороже чем пересылка почтой, вопрос в том с какой стороны поедешь, может путь через Рязань лежит:)

Ну, хотя бы минимизировать, это уже много. Идеальный вариант - вообще перешить на Евро2, если это возможно. Просто в моем регионе (Республика Коми), навряд ли этим кто-то занимается. А поеду я в любом случае, к родителям в гости. Только не через МКАД, а значит - и не через Рязань.
Путь мой будет лежать через Новгород, далее через Муром, Сапожок, и т.д. То есть, не с севера, а с Востока - так и путь получается короче.
Что-то мы от темы отклонились, сейчас админы взгреют за это. :)

AndreyMt, если прошивать то по любому в Рязань :)))

AndreyMt, если прошивать то по любому в Рязань :)))

Да там всего 100 км. После проделанного пути в 1800 км это как за хлебом сходить. :)

Вчера долго с осциллографом в зубах изучал схему подачи сигнала гонга на усилитель штатной магнитолы.
Как выяснилось, контакты разъема"С" №№ 14, 17 и 20 действительно, никакого отношения к аналоговому сигналу не имеют, они несут лишь функцию управления посредством подачи напряжения 5 вольт.
№14 - влияет на переход магнитолы в режим "Mute" при включении заднего хода.
№17 - вообще никак не влияет ни на что, на нем постоянно висит 5V и его отключение не приводило ни к каким изменениям.
Без контакта №20 звук невозможен в принципе, поскольку он пробуждает микросхему TDA3788 из режима "StandBy". На нем постоянно присутствует напряжение 5V и оно, почему-то падает до 0,6V при открытии двери, а затем снова плавно растет до 5V при ее закрытии.
Что же касается самого звука гонга, он действительно формируется внутри магнитолы, затем коммутируется транзистором Q4, и, через делитель на резисторах R55,R80 и R82 напрямую подается на входы FR и RL микросхемы TDA3788. Частота сигнала гонга - 800 Гц, импульсы - прямоугольной формы, скважностью примерно 40%.
В качестве селектора входов и регулятора звука и тембра в наших магнитолах используется весьма интересный аудиопроцессор CD2313 (аналог PT2313). Вот его даташит, кому интересно: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если исключить из цепи резисторы R80 и R82, то шум абсолютно никуда не девается, а вот сигнал гонга пропадает. Зато, если дополнительно заземлить массы конденсаторов С31-С34, то шум заметно ослабевает. И это говорит лишь о неудачной разводке платы и отсутствии экранирования ее элементов. Думаю, исправить данный косяк вряд ли получится, можно лишь попытаться свести его к минимуму, путем эмпирических экспериментов.
Ну, и гонг можно вывести отдельно, убрав резисторы R80 и R82 и сняв его сигнал с резистора R55 через отдельный усилитель на альтернативный небольшой динамик, который можно врезать в саму магнитолу, благо свободного места там хватает.
Вот такие научные изыскания...

Так как появляется гонг?
Что нужно подать на эти три контакта на разъёме С, чтобы услышать гонг?
Я сколько не пробовал разные комбинации - не услышал гонг?

Плата крупным планом, для понимания откуда что берется.

Так как появляется гонг?
Что нужно подать на эти три контакта на разъёме С, чтобы услышать гонг?
Я сколько не пробовал разные комбинации - не услышал гонг?

А раньше он у тебя был?

AndreyMt, тут вот так ещё писали
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
прокомментируйте плиз...

Добавлено через 1 минуту
и где эта плата на фотографиях?

AndreyMt, тут вот так ещё писали
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
прокомментируйте плиз...

Добавлено через 1 минуту
и где эта плата на фотографиях?

А что тут комментировать, чувак просто вынул плату усилителя и тюнера из корпуса, отсоединив от нее шлейфы CD привода и консоли управления, изолировал ее и спрятал под панелью.
Своеобразный, мягко говоря, способ, но работать теоретически должно. Только вот как он соединил провода на динамики сразу с двумя магнитолами - ума не приложу.
Тут речь идет именно о той плате, что изображена у меня на фото.

Тут речь идет именно о той плате, что изображена у меня на фото.
Я думал, что там какая-то маленькая платка в потрохах мафона и он её вытащил и приспособил...

Без контакта №20 звук невозможен в принципе, поскольку он пробуждает микросхему TDA3788 из режима "StandBy". На нем постоянно присутствует напряжение 5V и оно, почему-то падает до 0,6V при открытии двери, а затем снова плавно растет до 5V при ее закрытии.
странно, судя по распиновке эта картина должна была наблюдаться на 17 ноге магнитолы. 0,6В это и есть масса - сигнал на гонг, т.е. если на магнитоле падать на него массу будет звук гонга.

Добавлено через 5 минут
vitadav, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

AndreyMt, так есть что ответить, как заставить услышать гонг?
Что конкретно на какие контакты разъёма С мафона нужно подать, чтобы услышать гонг?


№14 - влияет на переход магнитолы в режим "Mute" при включении заднего хода.
№17 - вообще никак не влияет ни на что, на нем постоянно висит 5V и его отключение не приводило ни к каким изменениям.
Без контакта №20 звук невозможен в принципе, поскольку он пробуждает микросхему TDA3788 из режима "StandBy". На нем постоянно присутствует напряжение 5V .

Что конкретно нужно подать на эти контакты?
Например, сэмитировать открытую дверь. То есть мафон выключен, на поданы на него оба питания.
Что и куда подать на эти контакты, чтобы услышать привычный гонг открытой двери.


Что же касается самого звука гонга, он действительно формируется внутри магнитолы

Частота сигнала гонга - 800 Гц, импульсы - прямоугольной формы, скважностью примерно 40%.

Так на чём сделан этот генератор?

затем коммутируется транзистором Q4

Что коммутирует этот транзистор? С какого элемента на него приходит сигнал гонга?

vitadav, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ранее всю изучил.

Я думал, что там какая-то маленькая платка в потрохах мафона и он её вытащил и приспособил...

Так все верно - она относительно маленькая, если сравнивать с другими магнитолами. :)

Добавлено через 2 минуты
странно, судя по распиновке эта картина должна была наблюдаться на 17 ноге магнитолы. 0,6В это и есть масса - сигнал на гонг, т.е. если на магнитоле падать на него массу будет звук гонга.

Добавлено через 5 минут
vitadav, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Когда я скинул этот пин, выходной усилок ушел в StandBy, звук пропал совсем, даже помех не было слышно, хотя визуально громкость прибавлялась и время проигрываемого трека шло...

Так все верно - она относительно маленькая, если сравнивать с другими магнитолами. :)

Андрей, ты так издеваешься над форумчанами? *LOL**LOL**LOL*

там гонг собран на одной микрухе, но она на общей плате, поэтому если хочешь гонг нахаляву то вынимай плату целиком из старой магнитолы и колхозь, но это ведь не про нас. правда? мы же ведь можем свой гонг на атини сделать? :)

Когда я скинул этот пин, выходной усилок ушел в StandBy, звук пропал совсем, даже помех не было слышно, хотя визуально громкость прибавлялась и время проигрываемого трека шло...

просто поверь и попробуй на магнитоле закоротить на минус 17 контакт, если не поможет то 20. все равно тебе ее не жалко :-D

AndreyMt, так есть что ответить, как заставить услышать гонг?
Что конкретно на какие контакты разъёма С мафона нужно подать, чтобы услышать гонг?



Что конкретно нужно подать на эти контакты?
Например, сэмитировать открытую дверь. То есть мафон выключен, на поданы на него оба питания.
Что и куда подать на эти контакты, чтобы услышать привычный гонг открытой двери.


Так на чём сделан этот генератор?


Что коммутирует этот транзистор? С какого элемента на него приходит сигнал гонга?

Я не вдавался, что именно генерирует сигнал гонга и чем коммутируется транзистор, но на его нижнем (по схеме) выводе, а это скорее всего база, присутствуют прямоугольные импульсы частотой 800Гц.
На левом (по схеме) выводе, а это предположительно коллектор, эти импульсы имеют уже плавно пульсирующий по амплитуде характер.
По состоянию контактов 14,17и20 при различных событиях, накидал табличку. Изучай.

Андрей, ты так издеваешься над форумчанами? *LOL**LOL**LOL*

там гонг собран на одной микрухе, но она на общей плате, поэтому если хочешь гонг нахаляву то вынимай плату целиком из старой магнитолы и колхозь, но это ведь не про нас. правда? мы же ведь можем свой гонг на атини сделать? :)



просто поверь и попробуй на магнитоле закоротить на минус 17 контакт, если не поможет то 20. все равно тебе ее не жалко :-D
Да не, я на самом деле добрый человек, зря ты обо мне так думаешь. :-D
Гонг скорее всего собран на микросхеме, расположенной в правом нижнем углу (на фото).
Ну, не всем ведь под силу сделать гонг самостоятельно. Вот и выкручивается народ, как может. Главное ведь в этом деле проявить креатив и достигнуть желаемого результата, о все остальное - уже детали :)
А зачем мне его коротить? Меня ведь совсем не гонг в конечном счете интересует, а посторонний шум, и я уже установил, что они между собой совершенно не взаимосвязаны.

А зачем мне его коротить? Меня ведь совсем не гонг в конечном счете интересует, а посторонний шум, и я уже установил, что они между собой совершенно не взаимосвязаны.
чтобы поставить точку, тут некоторые до сих пор вопросы задают.

По состоянию контактов 14,17и20 при различных событиях, накидал табличку. Изучай.
Про таблицу Спасибо.
Только на ней не ясно, когда звучит гонг. То есть в таблице нет этого состояния.

чтобы поставить точку, тут некоторые до сих пор вопросы задают.

Дело в том, что для этого ужасно неохота опять все разбирать, жалко защелки, которые очень быстро разболтаются, если их дербанить почем зря.
На выходных планирую плотно заняться шумами магнитолы и датчиками парктроника - один хороший человек согласился предоставить мне свою приборку для эксперимента. Но это будет уже в другой теме. :)

Добавлено через 1 минуту
Про таблицу Спасибо.
Только на ней не ясно, когда звучит гонг. То есть в таблице нет этого состояния.

Гонг звучит при открытых дверях и/или включенном заднем ходе. Ну а дальше, думаю, ты разберешься сам. :)

Дело в том, что для этого ужасно неохота опять все разбирать, жалко защелки, которые очень быстро разболтаются, если их дербанить почем зря.
защелки продаются в экзисте и автодоке по 30р. могу артикул дать. в свое время и их замучился искать т.к. половину растерял :)

Гонг звучит при открытых дверях и/или включенном заднем ходе. Ну а дальше, думаю, ты разберешься сам. :)

мне кажется он имел ввиду как его сымитировать :)

Ладно, короче "тёмный лес", при каких значениях на контактах появляется гонг.
Ибо по таблице ничего не ясно.
Попробую сам тогда подавать на эти контакты напругу, хотя я уже пробовал - не работает гонг.

И вопрос, осцилограф подключался к этим контактам?
Потому как очень странно выглядит 17 контакт, на котором всегда +5?

защелки продаются в экзисте и автодоке по 30р. могу артикул дать. в свое время и их замучился искать т.к. половину растерял :)



мне кажется он имел ввиду как его сымитировать :)

Защелки мы купить всегда успеем, но хочется ведь, чтобы и родные подольше прожили. :)
Как сымитировать гонг, можно понять по таблице. Достаточно посмотреть, что должно быть на пинах при открытой двери или включенном заднем ходе при включенном зажигании. Не понимаю, чего тут непонятного...:confused:

Добавлено через 3 минуты
Ладно, короче "тёмный лес", при каких значениях на контактах появляется гонг.
Ибо по таблице ничего не ясно.
Попробую сам тогда подавать на эти контакты напругу, хотя я уже пробовал - не работает гонг.

И вопрос, осцилограф подключался к этим контактам?
Потому как очень странно выглядит 17 контакт, на котором всегда +5?

Так посмотри по таблице, какие должны быть напряжения на пинах при включенных заднем ходе и зажигании, либо при открытой двери и включенном зажигании. Либо и то, и другое вместе, и сымитируй, соответственно, напряжения на этих пинах.
Осциллографом я звонил транзистор Q4, а почему на 17 пине всегда 5 вольт - тут уж хрен его знает, но это так.

Не понимаю, чего тут непонятного...:confused:
В этом и задача.
Имеет мафон "на столе" дома.
Подано напруга (оба питания).
Мафон не включен кнопкой.
Вопрос.
На какой конкретно контакт разъёма С мафона подать и какое напряжение, чтобы услышать гонг?



Так посмотри по таблице, какие должны быть напряжения на пинах при включенных заднем ходе и зажигании
Причём здесь какой-то задний ход и зажигание?
Есть магнитола, которая воспроизводит гонг открытия дверей без какого-то заднего хода. Только с поданным на неё двух напруг питания.
И гонг должен зазвучать от комбинации сигналов на колодке С.

В этом и задача.
Имеет мафон "на столе" дома.
Подано напруга (оба питания).
Мафон не включен кнопкой.
Вопрос.
На какой конкретно контакт разъёма С мафона подать и какое напряжение, чтобы услышать гонг?



Причём здесь какой-то задний ход и зажигание?
Есть магнитола, которая воспроизводит гонг открытия дверей без какого-то заднего хода. Только с поданным на неё двух напруг питания.
И гонг должен зазвучать от комбинации сигналов на колодке С.

А при том, что в таблице я четко указал события для включения гонга и соответствующие им напряжения на пинах разъема "С".
То есть, чтобы зазвучал гонг, напряжения на пинах должны быть следующие:
14 - 5V
17 - 5V
20 - 0,6V
или:
14 - 5V
17 - 5V
20 - 5V
При других комбинациях, гонг работать не должен. По крайней мере, у меня так. А если он и в этом случае работать не будет - ищи причину в самой магнитоле.
И откуда мне знать, что магнитола у тебя дома на столе, я ж не экстрасенс. :)

В общем разобрался, как работает гонг.
Все три контакта по функции абсолютно одинаковы для самого мафона.
Нужно на один из контактов подать плюс, а на другой "землю" (минус).

Ранее я писал, как устроено реально в схеме в целом.

Уже как-то разбирались с этими проводами.
Идут они с приборной панели с I18 контакты 5,6 и 7.

По схеме

I29/17 - V/G - I18/5 - Sound
I29/18 - V/B - I18/6 - Sound control
I29/19 - V/BI - I18/7 - Sound select


Соответственно
Sound - это и есть звук гонга
Sound control - "прерыватель"
Sound select - включение гонга.

.

Итого, с учётом эксперимента можно сделать вывод

I29/17 - V/G - I18/5 - С14 - Sound
I29/18 - V/B - I18/6 - С17 - Sound control
I29/19 - V/BI - I18/7 - С20 -Sound select

Где для нас важен
Sound control - "прерыватель", который "коротит на массу".
К которому, мы по рекомендации Толик подключаем Альтернативный зумер ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

А так же на одном из контактов, скорее всего Sound select, присутствует постоянно плюс.

Итого, при наличии на одном из контактов плюс, а на Sound control периодическое "замыкание на массу", слышен привычный звук "колокольчика" (гонга).

В общем разобрался, как работает гонг.
Все три контакта по функции абсолютно одинаковы для самого мафона.
Нужно на один из контактов подать плюс, а на другой "землю" (минус).

Ранее я писал, как устроено реально в схеме в целом.



Итого, с учётом эксперимента можно сделать вывод

I29/17 - V/G - I18/5 - С14 - Sound
I29/18 - V/B - I18/6 - С17 - Sound control
I29/19 - V/BI - I18/7 - С20 -Sound select

Где для нас важен
Sound control - "прерыватель", который "коротит на массу".
К которому, мы по рекомендации Толик подключаем Альтернативный зумер ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

А так же на одном из контактов, скорее всего Sound select, присутствует постоянно плюс.

Итого, при наличии на одном из контактов плюс, а на Sound control периодическое "замыкание на массу", слышен привычный звук "колокольчика" (гонга).
Итак, моя магнитола тоже на столе! :)
Инициируем гонг при ВЫКЛЮЧЕННОЙ магнитоле:
На С14 - подаем +5V для вывода TDA7388 из режима StandBy, слышим пресловутый противный посторонний шум.
На С17 подаем +5V, и в момент размыкания этой цепи, слышим звук гонга.
С20 на протяжении всего эксперимента просто болтается в воздухе, его подключение к массе, либо +5V ни на что не влияет.

Я же написал выше, что для мафона без разницы, какими двумя из трёх контактов оперировать.
Главное на один подать плюс, а на другой периодически минус.

Я же написал выше, что для мафона без разницы, какими двумя из трёх контактов оперировать.
Главное на один подать плюс, а на другой периодически минус.

А мне вот кажется, что эти выводы совсем не равнозначны, и вот почему:
Функция Sound EN (С14) - вывод усилителя из спящего режима, этот вывод приходит на 42 ногу микроконтроллера D78F0526A через резистор 100 Ом (R6).
Sound SP (C17) - прерывание гонга по спаду положительного импульса, данный вывод соединен с 44 ногой вышеуказанного контроллера, точно также, через резистор 100 Ом (R5).
Sound SE (C20) - вообще не несет в себе никаких функций, он также подключен к резистору 100 Ом (R4), однако, дальше он по плате не вызванивается. Меня терзают смутные сомнения, что он вообще никуда не подключен.

А мне вот кажется, что эти выводы совсем не равнозначны
А я на практике пробовал различные комбинации подключения этих контактов.
Даже, если подать плюс на "пустой" 20 контакт, усилок оживает.
Даже фон тот же появляется.
И можно любым, хоть 14-ым "минусить".
Всегда результат одинаковый.

А я на практике пробовал различные комбинации подключения этих контактов.
Даже, если подать плюс на "пустой" 20 контакт, усилок оживает.
Даже фон тот же появляется.
И можно любым, хоть 14-ым "минусить".
Всегда результат одинаковый.

А вот у меня все совсем не так.
Усилок оживает только при наличии напряжения 5v на контакте С14, в других вариациях он безнадежно молчит. Пробовал С17 коротить на массу - гонг не включается, зато в момент отсоединения этого контакта от +5V раздается одиночный импульс гонга.
Контакт С20 куда только не подключал - реакции ноль. Кстати, установил-таки, что он приходит на 33 ногу процессора через резистор 100 Ом (R4) и диод (D1).

Пробовал С17 коротить на массу - гонг не включается
Вот тут что-то не так.
Потому что писал выше, что 17 контакт 100% "содится на массу".
Давал выше описание подключение гонга от БМВ, как предлагал Толик.
И всех, кто воспользовался данным решением, на опыте знают, что это так - 17 контакт "коротит на массу".
Почитайте ранее Толик даже здесь писал, что те, кто пытался нагрузить 17 контакт, палили транзистор в приборке.

Так что работа 17 контакта давно уже исследована.
В приборке похоже транзистор с открытым коллектором установлен. Но слаботочный.

И я пробовал 17 контакт коротить пряма на массу. И появляется затухание. Именно изменение этого контакта меняет длительность гонга. Что и меняет при работе парктроника.

Вот тут что-то не так.
Потому что писал выше, что 17 контакт 100% "содится на массу".
Давал выше описание подключение гонга от БМВ, как предлагал Толик.
И всех, кто воспользовался данным решением, на опыте знают, что это так - 17 контакт "коротит на массу".
Почитайте ранее Толик даже здесь писал, что те, кто пытался нагрузить 17 контакт, палили транзистор в приборке.

Так что работа 17 контакта давно уже исследована.
В приборке похоже транзистор с открытым коллектором установлен. Но слаботочный.

И я пробовал 17 контакт коротить пряма на массу. И появляется затухание. Именно изменение этого контакта меняет длительность гонга. Что и меняет при работе парктроника.
Так может все дело в том, что магнитола у меня сейчас на столе, а не в машине, и к приборке она не подключена. Возможно, сама приборка и дает прерывание путем шунтирования контакта С17 на массу через свой внутренний транзистор. Но почему тогда я сейчас корочу этот контакт на корпус и ничего не происходит?
И еще кое что выяснил. Возможно, тебе это будет интересно. Сигнал гонга, частотой 800 Гц формирует процессор D78F0526A. Этот сигнал снимается с его 31-й ноги и поступает на базу n-p-n транзистора Q4, эмиттер которого соединен с массой, а коллектор - через резисторы R55, R48, R80, R82 и конденсатор С2 - соединяется со входами FR и RL микросхемы TDA7388. Вот и вся цепочка прохождения звука гонга.

Но почему тогда я сейчас корочу этот контакт на корпус и ничего не происходит?
.
Но у меня же тоже на столе, а не в машине.
И работает именно так, как описал.
То есть замыкаю на массу и гонг прерывается.
Быстро замыкаю - короче перерыве. Как у парктроника.


Возможно, тебе это будет интересно

Конечно интересно. Вся схема гогна теперь выресовалась.

Добавлено через 7 минут
Кстати, а разве С14,17,20 подключены к процу через резисторы?
Вроде как там кондёры стоят С4, С5, С6.
А резисторы на массу звонятся.

Но у меня же тоже на столе, а не в машине.
И работает именно так, как описал.
То есть замыкаю на массу и гонг прерывается.
Быстро замыкаю - короче перерыве. Как у парктроника.

И у меня все то же самое, только замыкаю я его на +5V, а не на массу.
Может, у меня модификация магнитолы какая-то другая? Хотя, это вряд ли.
Я вот думаю выпаять резистор R80, тогда гонг будет звучать только в заднем левом канале. И по мозгам меньше будет бить, и искажения лишние с фронтовых каналов уйдут.
А помехи в виде противного жужжания создает сама плата управления и индикации своими ШИМами. При отключении ее шлейфа - шум практически полностью пропадает, остается только лишь еле слышный писк гонга.
Да, С17 и С14 подключены к процу через резистивные делители - 100 ом последовательно и 15 кОм на массу. А С20 еще и через диод дополнительно. А проц уже сам решает как управлять всем остальным, согласно заложенной в него программе.

Ребята, кто снимал динамики, подскажите, они со стороны металла двери чем-то закрыты, в смысле вода на них сверху не капает? Может фото есть, как выглядит дверь со снятым динамиком.
Что я читаю, у многих рвутся и выходят из строя динамики, а в чем причина?

Сергей Л, рвуться потому что диафрагма из бумаги сделана. я поменял на нормальный динамик и ненарадуюсь басов намного больше стало, если еще шумку сделать вообще отпад получится. по сравнению с тем что было и что стало просто небо и земля, еще у многих полярность была перепутана, она тоже очень сильно влияет на глубину звука. сам динамик выполнен монолитно с подиумом, у него есть что то аля защиты от капель сверху. посмотрите мою переделку. тут или на драйве.

Скопировал на флешку новый альбом, включил, и что я слышу: пищалки отрабатывают так, как надо. Вот тебе и раз, а я думал их менять. Качество звука все-таки зависит от исходного материала скачивания.
Я и до этого, на некоторых треках замечал, то они есть, то их не слышно.

Вот и настала моя очередь поменять динамики в дверях по причине хрипоты. Сначала захрипел передний левый. Вскрыл карту, динамик был порван на 1/3 снизу, по всей видимости из-за попадания песка в решётку от обуви. Поскольку музыкальным слухом не обладаю решил поставит что-нибудь попроще, выбор пал на такие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 52 минуты
Цена, номинал и материал диффузора, в отличии от бумаги на штатном (подумал дольше не порвутся). Ничего такого типа "вау" от них не ждал. Правый передний был целый, но с трещинами и долго бы не прожил, к тому же дребезжала дверь по причине не закрученных болтов крепления механизма стеклоподъёмника (короче убил двух зайцев). Звук сначала не понравился, поэтому решил проверить фазировку. Проверял на слух следующим образом. Берём музыку по басистей и начинаем выкручивать к фронту, потом балансом крутим вправо и влево и слушаем басы, если по мере сдвига к центру бас увеличивается то фазировка правильная, в моём случае бас уменьшался или правильней сказать не изменялся, соответственно у меня была не правильная фазировка. Также проверил и тыл, на тыловых колонках была правильная фазировка, соответственно осталось выяснить какой из передних динамиков не правильно подключен. Выкручиваем балансом влево или вправо и начинаем слушать фронт и тыл. И так выяснил, что с неправильной фазировкой передний правый динамик, он играл в противофазе и с передним левым и с задним правым. Переделал и о чудо звук очень меня порадовал и самое главное нет дребезга и хрипов, бас кстати лучше чем на родных, теперь хрипы только от усилка магнитолы и то только после 35. А поскольку с этими динами стал слушать чуть погромче музыку вылезли хрипы у колонок сзади(диффузоры не рваные, но шуршат в районе катушки и были забрызганы антикором), думаю назад поставлю чуть получше, выбор пал на такие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Итог, мне больше нравятся как играют передние, а у задних баса меньше и звук своеобразный, для себя сделал вывод FLI лучше играют, как не парадоксально это звучит. В целом результатом доволен, теперь громкость могу выкручивать не боясь, что захрипят колонки.

Подскажите, кто знает, могут ли на х60 '13 года отсутствовать задние динамики? И как проверить, есть ли пищалки?

Подскажите, кто знает, могут ли на х60 '13 года отсутствовать задние динамики? И как проверить, есть ли пищалки?

количество динамиков зависит от комплектации (тынц ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])), пищалки выделил, смотрите

з.ы. а я ведь уже вставлял фото с комплекциями и динамиками, куда-то моё сообщение пропало :(

Гран мерси, комплектация то вторая, а динамиков, по ходу, два)

Должны быть и пищалки, крючком сеточку поддень, увидишь.

Добавлено через 1 минуту
В задних поставь сам, провода должны быть.

Где плюс и минус?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 1 минуту
Задняя дверь.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Михаил Лифан,
Чтобы узнать ответ, нужно посмотреть эту тему, пост 135 или пост 375, это по полярности динамиков.

Вот тут посмотри [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ты не ответил на вопрос!!! Полярность динамиков проверял? Испытал на себе из четырёх динамиков правильная полярность была только на одном! Делай выводы!

Проверял

доброго всем дня,

подскажите подойдёт ли указанная акустика для монтажа в задние двери X60 без каких либо доработок/переделок??
и какие еще доп.материалфы могут понадобиться при её монтаже? (сейчас вообще в задних дверях акустики нет)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Размеры динамика: 16.5 см (6.5")
Монтажная глубина НЧ:60 мм

Нормально подойдет,ставь только с проставкой деревянной.

Нормально подойдет,ставь только с проставкой деревянной.

С ней вообще отлично станут.

привет ) подскажите стоит ли смотреть как альтернатиру штатным колонкам вот эти [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] или [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] эти? рассматриваю бюджетную замену что бы не хрипела музыка. мафон у меня китайский на андроиде, 4*45W заявлено

такой вопрос назрел. возможно ли обойтись без паяльника? в комплекте с колонками как правило идёт комплект проводов для подключения. если с этих проводов снять клемы и обжать их на родных проводах это упростит подключение или надо паять провода к колонкам?

такой вопрос назрел. возможно ли обойтись без паяльника? в комплекте с колонками как правило идёт комплект проводов для подключения. если с этих проводов снять клемы и обжать их на родных проводах это упростит подключение или надо паять провода к колонкам? дело хозяйское. я бы не стал такие провода паять. нет там больших токов. взял бы провода от устанавливаемых колонок и присоединил бы к штатным проводам, не отрезая штатного разъема в 3 сантиметрах от него зачистил бы провода и сделал скрутки.

З.Ы. пайка это спорный вопрос. на нем много копий народу поломало. я за то чтоб силовые паять а все остальное делать на скрутках (но путячих, таких которые обеспечивают хороший электрический контакт и обеспечивают хорошую механическую прочность, а не тех что потянул слегка в стороны а они и развалились). Не раз сталкивался что паяный провод в месте пайки попросту обламывается, что с скруткой не возможно.

SE959, а если паять переходом и сразу одевать теплообжимные трубки? Вопрос в том, кто захочет заморачиваться с паяльником. Я, например, если есть свободное время, люблю и с паяльником повозиться. У меня их 3 вида.

Сергей Л, вово) у меня их целых 0 :) поэтому возник вопрос а обязательно ли надо паять или можно без этого обойтись) скрутку тоже можно термоусадкой одеть

а обязательно ли надо паять или можно без этого обойтись)

Предпочитаю обжимать наконечники, даже инструментом обзавелся ещё когда ваз-2106 был.
Наконечники соединительные, типа таких:

это все делать можно, и тут каждый свою технологию хвалить будет. но в данном случае как это сделать если не убирать штатный разъем? при желани конечно можно поизвращаться, но зачем в случае с динамиками? и речь о не хай энд установке с специальными проводами и позолоченными контактами.

без разрезания провода этого не сделать. мне гораздо проще зачистить провод в середине бокорезами, сделать хорошую скрутку и замотать качественной изолентой. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 4 минуты
в местах паек нередко происходят обломы по такому же сюжету
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

SE959, а зачем где то в середине делать разрез если можно концы у родных динамиков обкусить и к ним на скрутке примотать от новых колонок? как бы нарастить

Если размер штатных "мам" одинаков с альпайновскими "папами", то можно вытащить их из колодки, загнув фиксаторы, и ничего не паять.

в тему присоединения в середине провода.....
я пользуюсь пластиковыми соединителями позволяющими без зачистки провода подключить параллельно еще один за счет кинжальных контактов.
недавно так подключал дополнительный привод центрального замка к штатному

объясните незнающему для чего врезаться в середину провода? не улавливаю смысл. замена штатных динамиков на нештатные подразумевает демонтаж старых и установку новых в штатные места старых динамиков, а значит возврата к старым не будет, для чего оставлять старые фишки?

Добавлено через 1 минуту
я обдумывал варианты подключения путём пайки непосредственно к колонкам/замены обжимов с проводов которые шли в комплекте/наращивание к родным кусков от новых путём скрутки

SE959, а зачем где то в середине делать разрез если можно концы у родных динамиков обкусить и к ним на скрутке примотать от новых колонок? как бы нарастить если вопрос заводской гарантии не волнует, то можно так и сделать. если волнует то господа ОД из-за этого могут мозг выносить по всей электрике. Включить дурака и сказать из-за подключения колонок двигатель теперь не заводится - не сертифицированное вмешательство в электрическую схему автомобиля.

Добавлено через 42 секунды
хоть плачь хоть смейся *CRAZY*

Mu1tick- джан, я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся. Из-за восьми проводков ты развёл целую дискуссию.

SE959, а причём тут колонки и двигатель? и как они узнают что я колонки поменял? решётка старая останется закрывая диффузор

Добавлено через 1 минуту
Сергеевич, ну я хочу сделать по уму, зачем платить больше если можно сделать дешевле? просто спросил совета как лучше подключить и просил объяснить мотивацию врезки в середину проводов ) зато народ оживился)

а причём тут колонки и двигатель? в том то и дело что не причем, но если будет установлен факт вмешательства в электрику то ОД будет снимать гарантию на всю электрику и не важно что провода на колонки никакого отношения к двигателю не имеют. от ОД все зависит. А доказывать это придется уже тебе с привлечением экспертных организаций, так как никакая логика не подтвержденная бумажкой учитываться не будет

Добавлено через 39 секунд
я понимаю что ОД не может снять с гарантии, но доказывать то придется тебе

SE959, если я докажу я могу потребовать возместить компенсацию экспертизы, дилеру это не выгодно кроме судебных тяжб раскошелиться на экспретизы. я приезжаю к любому дилеру по близости. у меня стоит сторонняя сигнализация и сторонняя мультимедия и мне никто слова не сказал а фигли ты не у нас ставил

народ а что за пищалки можно у нас поставить на место родных???есть какие то размеры или требования к ним?

SE959, если я докажу я могу потребовать возместить компенсацию экспертизы, дилеру это не выгодно кроме судебных тяжб раскошелиться на экспретизы. я приезжаю к любому дилеру по близости. у меня стоит сторонняя сигнализация и сторонняя мультимедия и мне никто слова не сказал а фигли ты не у нас ставил
Разговор не о том, что стоит сторонняя сигналка или мафон, а о том кто её ставил. Если контора сертифицирована на установку оборудования, то это одно, а когда сам ставишь, то это совершенно другое. Поэтому и предлагают без обрезания проводов установить. Всегда можно вернуть обратно.

andron, а что мешает припаять эту фишку назад? поди докажи что провод был такой а не на 3 см длиннее

andron, а что мешает припаять эту фишку назад? поди докажи что провод был такой а не на 3 см длиннее обрезай. можешь паять, можешь на скрутки. твое решение. попробуй достать фишки, вдруг на динамик подойдут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

SE959, Я ему это 6 часов назад предлагал сделать, но он как овен уперся и ничего не слушает:)

так как никакая логика не подтвержденная бумажкой учитываться не будет
:) офтоп не учитывайте эту, как её... - геометрию!!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Добавлено через 5 минут
блин. выходит ссылка. не могу вставить роликом

SE959, надо копировать адрес не с мобильной версии,а с компьютерной.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

РОМАН, спс. отредактируй пожалуйста в моем сообщении. вставь ролик в нем.

народ а что за пищалки можно у нас поставить на место родных???есть какие то размеры или требования к ним?
Себе поменял пару лет назад, а на какие - не помню. Знаю, что такие же, как у Никодимыча. Поищи по его постам.

колонки я заберу 22 числа) отсюда и пляска) хочется сделать сразу и быть готовым ко всему)

Друзья ещё такой вопрос назрел. на колонке 2 клемы одна широкая вторая узкая. куда плюс куда минус и как их найти в штатной проводке? ведь нужно ещё правильно подключить))

На динамиках обычно написано (выбиты + и -), большой - плюс.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] c7398deffc879e6.jpg

А что касается подключения в машине, то нужно "прозванивать". Так как 100% будут перепутаны.
Здесь уже неоднократно схема подключения выкладывалась и способ прозвонки изложен с помощью батарейки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Хотя, если подключать новые динамики с новыми клемами, то можно и без прозвонки. А просто по цветам. Так как со стороны магнитолы правильно подключены провода.
Останется только в дверях подключить толстые и тонкие клемы согласно схемы и цвету.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи][/url]

sergik_lifan, с новыми колонками провода только на твитеры идут а на колонки нет, отсюда и спрашиваю как подключать

провода только на твитеры идут а на колонки нет,
Провода от колодки магнитолы идут в двери, где устанавливаются динамики.
Подключаются согласно электрической схеме.


как подключать

Плюсовой провод подключается к плюсу динамика, а минусовой к минусу.
Что здесь не ясно?

Если проводов в дверях нет, то придётся самому тянуть их к разъёму магнитолы.

Плюсовой провод подключается к плюсу динамика, а минусовой к минусу.
Что здесь не ясно?

Бывает на динамиках не написано, где "+", а где "-". Меня друг научил так проверять правильность подключения: подключаете динамик, включаете музыку и смотрите на диффузор - если он внутрь прогибается - полярность перепутана, он должен "наружу выпрыгивать".

а вот и видео нашёл
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Иногда под музыку трудно понять, куда "прыгает" динамик: во внутрь или наружу.
Поэтому простой способ определить, где плюс и минус, это подключить батарейку и сразу видно, втянулся динамик или "высунулся".

gsa80ru, на моих не написано тоже, просто клемы разные одна побольше другая поменьше

gsa80ru, на моих не написано тоже, просто клемы разные одна побольше другая поменьше

Я так подозреваю, что побольше должна быть "+".
Пересмотрел кучу картинок - у всех плюс большой и находится справа (если динамик лежит)

gsa80ru, ну да, это уже выяснили на форуме)

Доброго времени суток. Я точно также планируют произвести установку мидбасов. Подскажите, наверника вы производили замеры. Какую максимальную установочную глубину динамика можно использывпт? У меня есть динамики с установочной глубиной 77 мм, возможно ли установить их при увеличении толщины проставочных колец. Заранее спасибо за ответ.

Здесь уже освещался вопрос, какая глубина установки динамиков в
135-ом ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) сообщении.

Это я читал. Но 43 мм это от металла двери до стекла, где-то видел фото с замером. А я имею ввиду плюс к этим 43 мм. ещё добавляется размер проставочных колец из фанеры, до того момента когда динамик приблизится к штатной сетке динамика в обшивке. Вот поетому и спрашиваю какой максимальный размер посадочной глубины.

поменял я штатные двухполоски на композитные однополоски и не пожалел) правда пришлось забыть про твитеры потому как не хотел пороть дверь что бы их устанавливать)