Просмотр полной версии : Ксенон
Стас Ярославский
06.12.2013, 20:27
Кто ставил?
Кто только собираеться?
Все за и против?
Хочу поставить на ближний свет, интересует ваше мнение.:rolleyes:
Кто только собираеться?
Все за и против?
Хочу поставить на ближний свет, интересует ваше мнение.:rolleyes:
Веталь
06.12.2013, 20:34
А чем штатный то свет не устраивает? :)) По моему отличный!
BelaZ
06.12.2013, 20:36
На драйве2 есть человек который поставил.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
сразу скажу, это не реклама
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
сразу скажу, это не реклама
Стас Ярославский
06.12.2013, 20:38
А чем штатный то свет не устраивает? :)) По моему отличный!
Штатный не плохой но мне нравиться ксенон.
1 свет мощнее
2 фары меньше пачкаються
3 почти не нагреваются
4 просто красиво
Штатный не плохой но мне нравиться ксенон.
1 свет мощнее
2 фары меньше пачкаються
3 почти не нагреваются
4 просто красиво
YuriyZ
06.12.2013, 21:04
Я наверное поставлю в ПТФ. У меня на Логане ксенон в ПТФ стоит уже 5 лет- и техосмотры проходил. Освещают дорогу перед машиной замечательно и меньше греют стекло фары.
BEN
06.12.2013, 21:52
Ребята, про ксенон может понять только тот кто ездил с ним в ночи в дождь или в сырость! Линзы это не плохо, но с галогенками и с лампами под ксенон- это просто не о чём! В таких условиях едешь как слепой! Я думаю поставить старый добрый ксенон 5000 К когда буду дорабатывать фары.
nicodimych
06.12.2013, 22:13
у меня стоит.
4300 филипс.
4300 филипс.
Kombat
06.12.2013, 22:22
Тоже 4300 поставил в туманки и ближний свет, дождь, туман, снег видимость в сто раз лучше чем на обычных лампочках, да и дальним светом пользоваться перестал если только моргнуть.
Стас Ярославский
06.12.2013, 23:52
Все сомнений больше нет буду ставить, блоки есть надо только лампы докупить.:)
Kombat
07.12.2013, 01:19
Все сомнений больше нет буду ставить, блоки есть надо только лампы докупить.:)
*THUMBS UP**THUMBS UP**THUMBS UP*
*THUMBS UP**THUMBS UP**THUMBS UP*
Fred
09.12.2013, 15:33
Штатный не плохой но мне нравиться ксенон.
2 фары меньше пачкаються
как это развидеть....?Что значит-меньше пачкаются? Изнутри?от чего там пачкаться-то можно. снаружи?так грязь от ламп не зависит....Если вы поставите ксенон-он грязь не уберет.
А по поводу ксенона:дорогоуважаемые юзеры икса, а вы в курсе,что машины,на которые ставится ксенон-не просто так стоит система стабилизации по уровню горизонта и ниже,а также омыватели фар?
2 фары меньше пачкаються
как это развидеть....?Что значит-меньше пачкаются? Изнутри?от чего там пачкаться-то можно. снаружи?так грязь от ламп не зависит....Если вы поставите ксенон-он грязь не уберет.
А по поводу ксенона:дорогоуважаемые юзеры икса, а вы в курсе,что машины,на которые ставится ксенон-не просто так стоит система стабилизации по уровню горизонта и ниже,а также омыватели фар?
Yuriy
09.12.2013, 15:52
Все сомнений больше нет буду ставить, блоки есть надо только лампы докупить.:)
Непонимаю, раз считаешь себя лучше других,включи дальний и катайся эффект тот же, и ничего колхозить не надо.
Непонимаю, раз считаешь себя лучше других,включи дальний и катайся эффект тот же, и ничего колхозить не надо.
Malware
09.12.2013, 15:58
Непонимаю, раз считаешь себя лучше других,включи дальний и катайся эффект тот же, и ничего колхозить не надо.
Правильно настроенный ксенон не кого не слепит. Есть конечно любители задрать выше крышы и наплевать на встречный транспорт.
Правильно настроенный ксенон не кого не слепит. Есть конечно любители задрать выше крышы и наплевать на встречный транспорт.
Yuriy
09.12.2013, 16:06
Правильно настроенный ксенон не кого не слепит. Есть конечно любители задрать выше крышы и наплевать на встречный транспорт.
Правильный ксенон только от завода, а все остальное колхоз для выпедрежа пацанов, и на дороге такого полно,ну раз слепой катайся днем.
Правильный ксенон только от завода, а все остальное колхоз для выпедрежа пацанов, и на дороге такого полно,ну раз слепой катайся днем.
Fred
09.12.2013, 16:07
Правильно настроенный ксенон нИкого не слепит. Есть ,конечно, любители задрать выше крышИ и наплевать на встречный транспорт.
какая в опу разница,как ты настроишь ксенон у себя там в пластике. тебе пыль попала на фару-идет рассеивание света>>>как следствие,ты ни себе дорогу уже эффективно не освещаешь(при 25% запыления-загрязнения фары снижается освещаемость на 50%),так еще и других слепишь,потому что угол преломления и срезки луча света в фаре уже не работает,так как пучок света отражается в фаре внутрь себя из-за пыли снаружи фары. Ну это же бл физика,раздел оптика,почитайте хоть. Не знаю как других,но меня бесят уебаны на дорогах с нештатным ксеноном-уж простите за французский,но никак иначе не назвать.
ближайший пример-прозрачный плафон и матовый плафон с одной и той же лампой-вот и все ваше настраивание.
какая в опу разница,как ты настроишь ксенон у себя там в пластике. тебе пыль попала на фару-идет рассеивание света>>>как следствие,ты ни себе дорогу уже эффективно не освещаешь(при 25% запыления-загрязнения фары снижается освещаемость на 50%),так еще и других слепишь,потому что угол преломления и срезки луча света в фаре уже не работает,так как пучок света отражается в фаре внутрь себя из-за пыли снаружи фары. Ну это же бл физика,раздел оптика,почитайте хоть. Не знаю как других,но меня бесят уебаны на дорогах с нештатным ксеноном-уж простите за французский,но никак иначе не назвать.
ближайший пример-прозрачный плафон и матовый плафон с одной и той же лампой-вот и все ваше настраивание.
Malware
09.12.2013, 16:18
Что ж вас так ксенон раздражает, кто вас так обидел?
Мне лично ксенон нужен для безопасности, сейчас темнеет быстро, и с галогенками, особенно когда идет снег, ничего не видно, а пешеходы не всегда сознательны и перебегают дорогу где им вздымается. В свое время чуть так башку с ребенком не переехал, хотя ехал с разрешенной скоростью. И это не только мое мнение, общался другими водителями, примерно те же ситуации были. После этого и поставил ксенон.
Заехал в сервис и мне отрегулировали его так, что и я все хорошо вижу и встречные авто не слеплю.
А так решать каждому свое, я лично свой выбор сделал и не жалею об этом.
П.С. слепить может и обычный галоген неправильно настроенный, куча таких чудаков на букву м катается по нашей стране.
Мне лично ксенон нужен для безопасности, сейчас темнеет быстро, и с галогенками, особенно когда идет снег, ничего не видно, а пешеходы не всегда сознательны и перебегают дорогу где им вздымается. В свое время чуть так башку с ребенком не переехал, хотя ехал с разрешенной скоростью. И это не только мое мнение, общался другими водителями, примерно те же ситуации были. После этого и поставил ксенон.
Заехал в сервис и мне отрегулировали его так, что и я все хорошо вижу и встречные авто не слеплю.
А так решать каждому свое, я лично свой выбор сделал и не жалею об этом.
П.С. слепить может и обычный галоген неправильно настроенный, куча таких чудаков на букву м катается по нашей стране.
rus75
09.12.2013, 17:01
Что ж вас так ксенон раздражает, кто вас так обидел?
Мне лично ксенон нужен для безопасности, сейчас темнеет быстро, и с галогенками, особенно когда идет снег, ничего не видно, а пешеходы не всегда сознательны и перебегают дорогу где им вздымается. В свое время чуть так башку с ребенком не переехал, хотя ехал с разрешенной скоростью. И это не только мое мнение, общался другими водителями, примерно те же ситуации были. После этого и поставил ксенон.
Заехал в сервис и мне отрегулировали его так, что и я все хорошо вижу и встречные авто не слеплю.
А так решать каждому свое, я лично свой выбор сделал и не жалею об этом.
П.С. слепить может и обычный галоген неправильно настроенный, куча таких чудаков на букву м катается по нашей стране.
Вы наверное хотели написать -для Опасности. Для ксенона используется в линзовой оптике ступенька, а не галочка. В правом повороте вы будете жутко слепить встречные машины как раз этой галочкой. А ослепший водитель может и в вас въехать. Так же для ксенона нужен автокорректор и омыватель фар. А то посадили кого-нибудь сзади или нагрузили багажник - и свет уже выше. забрызгали фары грязью и свет светит уже рассеяно во все стороны слепя всех подряд.
Мне лично ксенон нужен для безопасности, сейчас темнеет быстро, и с галогенками, особенно когда идет снег, ничего не видно, а пешеходы не всегда сознательны и перебегают дорогу где им вздымается. В свое время чуть так башку с ребенком не переехал, хотя ехал с разрешенной скоростью. И это не только мое мнение, общался другими водителями, примерно те же ситуации были. После этого и поставил ксенон.
Заехал в сервис и мне отрегулировали его так, что и я все хорошо вижу и встречные авто не слеплю.
А так решать каждому свое, я лично свой выбор сделал и не жалею об этом.
П.С. слепить может и обычный галоген неправильно настроенный, куча таких чудаков на букву м катается по нашей стране.
Вы наверное хотели написать -для Опасности. Для ксенона используется в линзовой оптике ступенька, а не галочка. В правом повороте вы будете жутко слепить встречные машины как раз этой галочкой. А ослепший водитель может и в вас въехать. Так же для ксенона нужен автокорректор и омыватель фар. А то посадили кого-нибудь сзади или нагрузили багажник - и свет уже выше. забрызгали фары грязью и свет светит уже рассеяно во все стороны слепя всех подряд.
500
09.12.2013, 17:04
... куча таких чудаков на букву м катается по нашей стране.
аватарка у вас занимательная... :rolleyes:
ЗЫ просто наблюдение...)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
аватарка у вас занимательная... :rolleyes:
ЗЫ просто наблюдение...)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Pochiniks
09.12.2013, 17:30
Что ж вас так ксенон раздражает, кто вас так обидел?
А так решать каждому свое, я лично свой выбор сделал и не жалею об этом.
И срать хотел на всех! Россея, фули.
А так решать каждому свое, я лично свой выбор сделал и не жалею об этом.
И срать хотел на всех! Россея, фули.
Malware
09.12.2013, 17:52
Вы наверное хотели написать -для Опасности. Для ксенона используется в линзовой оптике ступенька, а не галочка. В правом повороте вы будете жутко слепить встречные машины как раз этой галочкой. А ослепший водитель может и в вас въехать. Так же для ксенона нужен автокорректор и омыватель фар. А то посадили кого-нибудь сзади или нагрузили багажник - и свет уже выше. забрызгали фары грязью и свет светит уже рассеяно во все стороны слепя всех подряд.
Для того что бы не слепить и нужна правильная регулировка в специализированном сервисе, а не как многие тупо на галз перед стеной.
Высоту света вполне и ручной корректор регулирует.
На счет грязи согласен, в дальнейшем планирую поставить омыватель фар, но пока останавливаюсь и протираю тряпкой.
Надо просто с умом подходить к данному вопросу.
Для того что бы не слепить и нужна правильная регулировка в специализированном сервисе, а не как многие тупо на галз перед стеной.
Высоту света вполне и ручной корректор регулирует.
На счет грязи согласен, в дальнейшем планирую поставить омыватель фар, но пока останавливаюсь и протираю тряпкой.
Надо просто с умом подходить к данному вопросу.
odissey-1975
09.12.2013, 17:54
и встречные авто не слеплю.
а ты нас (встречных) спрашивал? руки так и чешутся похвастать своим дальним светом... :mad:
а ты нас (встречных) спрашивал? руки так и чешутся похвастать своим дальним светом... :mad:
Malware
09.12.2013, 17:56
а ты нас (встречных) спрашивал? руки так и чешутся похвастать своим дальним светом... :mad:
Да, спрашивал. Специально с другом проверял, он на седане на встречу ехал и все гуд сказал. С соседями часто на дороге встречаюсь, тоже спрашивал, никто не жаловался.
И на трассе никто мне не мигает дальним, хотя катаюсь часто в Ярославль или Москву.
Да, спрашивал. Специально с другом проверял, он на седане на встречу ехал и все гуд сказал. С соседями часто на дороге встречаюсь, тоже спрашивал, никто не жаловался.
И на трассе никто мне не мигает дальним, хотя катаюсь часто в Ярославль или Москву.
Pochiniks
09.12.2013, 18:25
Да, спрашивал. Специально с другом проверял, он на седане на встречу ехал и все гуд сказал. С соседями часто на дороге встречаюсь, тоже спрашивал, никто не жаловался.
И на трассе никто мне не мигает дальним, хотя катаюсь часто в Ярославль или Москву.
ФИГНЯ!!! "С другом проверяли"- дешевый отмаз. Когда мне на встречу едет чумовой с ксеноном, я врубаю свой дальний, в ответ он включает свой дальний. Так его дальний по отношению к его ксенону, как мои ДХО к моему дальнему. ЕГО БЛИЖНИЙ КСЕНОН, СВЕТИТ ИНТЕНСИВНЕЙ ЕГО ДАЛЬНЕГО НЕ КСЕНОНА! А когда ксенон в шести фарах, это вершина, зто полный... И говорить, что можно отрегулировать ксенон в фарах не предназначенных для него, это чушь. Ксенон в автомобилях не оборудованных всеми приблудами для его правильной и безопасной работы, это опасные понты. Это плевок на всех остальных учасников движения, это опасность и помеха всем, кроме того эгоиста, который себе этот ксенон вколхозил. ЭГОИЗМ.
P.S. Прожектор электровоза освещает лучше ксенона, может задумаетесь ксенон на прожектор поменять. И потом не забудьте сказать, что с другом проверили, никого не слепит.
И на трассе никто мне не мигает дальним, хотя катаюсь часто в Ярославль или Москву.
ФИГНЯ!!! "С другом проверяли"- дешевый отмаз. Когда мне на встречу едет чумовой с ксеноном, я врубаю свой дальний, в ответ он включает свой дальний. Так его дальний по отношению к его ксенону, как мои ДХО к моему дальнему. ЕГО БЛИЖНИЙ КСЕНОН, СВЕТИТ ИНТЕНСИВНЕЙ ЕГО ДАЛЬНЕГО НЕ КСЕНОНА! А когда ксенон в шести фарах, это вершина, зто полный... И говорить, что можно отрегулировать ксенон в фарах не предназначенных для него, это чушь. Ксенон в автомобилях не оборудованных всеми приблудами для его правильной и безопасной работы, это опасные понты. Это плевок на всех остальных учасников движения, это опасность и помеха всем, кроме того эгоиста, который себе этот ксенон вколхозил. ЭГОИЗМ.
P.S. Прожектор электровоза освещает лучше ксенона, может задумаетесь ксенон на прожектор поменять. И потом не забудьте сказать, что с другом проверили, никого не слепит.
Malware
09.12.2013, 18:33
ФИГНЯ!!! "С другом проверяли"- дешевый отмаз. Когда мне на встречу едет чумовой с ксеноном, я врубаю свой дальний, в ответ он включает свой дальний. Так его дальний по отношению к его ксенону, как мои ДХО к моему дальнему. ЕГО БЛИЖНИЙ КСЕНОН, СВЕТИТ ИНТЕНСИВНЕЙ ЕГО ДАЛЬНЕГО НЕ КСЕНОНА! А когда ксенон в шести фарах, это вершина, зто полный... И говорить, что можно отрегулировать ксенон в фарах не предназначенных для него, это чушь. Ксенон в автомобилях не оборудованных всеми приблудами для его правильной и безопасной работы, это опасные понты. Это плевок на всех остальных учасников движения, это опасность и помеха всем, кроме того эгоиста, который себе этот ксенон вколхозил. ЭГОИЗМ.
P.S. Прожектор электровоза освещает лучше ксенона, может задумаетесь ксенон на прожектор поменять. И потом не забудьте сказать, что с другом проверили, никого не слепит.
Почему вы всех равняете под одного? Я не отрицаю что есть люди который поставили ксенон в гараже и настроили тупо на глаз.
И я уже писал что есть и галогенки которые так настроят что он слепят не хуже не правильно настроенного ксенона, про них никто ничего не говорит?
И откуда такая уверенность что ксенон нельзя настроить, был опыт или просто догадка?
На Сельскохозяйственной мне предлагали установить ксенон за 3,5т.р., т.е. даже официалы разрешают это делать.
P.S. Прожектор электровоза освещает лучше ксенона, может задумаетесь ксенон на прожектор поменять. И потом не забудьте сказать, что с другом проверили, никого не слепит.
Почему вы всех равняете под одного? Я не отрицаю что есть люди который поставили ксенон в гараже и настроили тупо на глаз.
И я уже писал что есть и галогенки которые так настроят что он слепят не хуже не правильно настроенного ксенона, про них никто ничего не говорит?
И откуда такая уверенность что ксенон нельзя настроить, был опыт или просто догадка?
На Сельскохозяйственной мне предлагали установить ксенон за 3,5т.р., т.е. даже официалы разрешают это делать.
rus75
09.12.2013, 18:45
Для того что бы не слепить и нужна правильная регулировка в специализированном сервисе, а не как многие тупо на галз перед стеной.
Это интересно, какая такая регулировка сделает вам вот такую границу света
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
когда у нас она вот такая:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Как вы срежете правую границу?
Конечно можно разобрать фару и вставить туда новый экран, который формирует световую границу. Но я очень сомневаюсь, что вы это сделали.
Это интересно, какая такая регулировка сделает вам вот такую границу света
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
когда у нас она вот такая:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Как вы срежете правую границу?
Конечно можно разобрать фару и вставить туда новый экран, который формирует световую границу. Но я очень сомневаюсь, что вы это сделали.
Pochiniks
09.12.2013, 20:22
Почему вы всех равняете под одного? Я не отрицаю что есть люди который поставили ксенон в гараже и настроили тупо на глаз.
И я уже писал что есть и галогенки которые так настроят что он слепят не хуже не правильно настроенного ксенона, про них никто ничего не говорит?
И откуда такая уверенность что ксенон нельзя настроить, был опыт или просто догадка?
На Сельскохозяйственной мне предлагали установить ксенон за 3,5т.р., т.е. даже официалы разрешают это делать.
Потому, что Вы не удосужились даже это: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] поставить на машину и омыватели. И я уже не говорю, что оптика фары лифана не предназначена для установки источника света с плазменным свечением катода. Посему, Вы хоть уделайтесь с регулировкой, а слепить будете. И никакие регклировки не помогут. Единственный выход- качественный автокорректор фар с режимом опускания светового потока при появлении встречного источника света. Но Вы его ставить не будете, поэтому все Ваши оправдания- порожняк. Не обманывайте, прежде всего себя. У моего друга кскнон на Х6, вот он не ослепляет, благодаря всем его приблудам, BMW на это бабло не пожалел. Не знание азов оптики и светотехники, не снимает с Вас ответственность причинения неудобств окружающим. Штатные фары в полном объёме отвечают безопасному управлению автомобиля в условиях недостаточной видимости. Колхоз-ксенон это понты и эгоизм.
И я уже писал что есть и галогенки которые так настроят что он слепят не хуже не правильно настроенного ксенона, про них никто ничего не говорит?
И откуда такая уверенность что ксенон нельзя настроить, был опыт или просто догадка?
На Сельскохозяйственной мне предлагали установить ксенон за 3,5т.р., т.е. даже официалы разрешают это делать.
Потому, что Вы не удосужились даже это: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] поставить на машину и омыватели. И я уже не говорю, что оптика фары лифана не предназначена для установки источника света с плазменным свечением катода. Посему, Вы хоть уделайтесь с регулировкой, а слепить будете. И никакие регклировки не помогут. Единственный выход- качественный автокорректор фар с режимом опускания светового потока при появлении встречного источника света. Но Вы его ставить не будете, поэтому все Ваши оправдания- порожняк. Не обманывайте, прежде всего себя. У моего друга кскнон на Х6, вот он не ослепляет, благодаря всем его приблудам, BMW на это бабло не пожалел. Не знание азов оптики и светотехники, не снимает с Вас ответственность причинения неудобств окружающим. Штатные фары в полном объёме отвечают безопасному управлению автомобиля в условиях недостаточной видимости. Колхоз-ксенон это понты и эгоизм.
Сергеевич
10.12.2013, 08:41
Pochiniks, +100000:)
Стас Ярославский
10.12.2013, 23:17
Меня никто не слепит никогда, не смотрите на встречные фары и какие у кого лампочки а за дорогой следите. Слепит больше тех у кого фары хреновее светят, пялитесь во мрак а потом вас ослепляют гадким ксеноном, давайте лампы на газу поставим как в начале хх века и не более 20 км/ч в темное время суток. Я ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ-ЗА МОЩНЫЙ СВЕТ ФАР-Я ЗА КСЕНОН. а на авто со штатным или как вы говорите правильным ксеноном в нашем государстве честно не заработать. Так что простите меня все глубокоуважаемые ксенонофобы.
Pochiniks
11.12.2013, 02:03
Меня никто не слепит никогда, не смотрите на встречные фары и какие у кого лампочки а за дорогой следите. Слепит больше тех у кого фары хреновее светят, пялитесь во мрак а потом вас ослепляют гадким ксеноном, давайте лампы на газу поставим как в начале хх века и не более 20 км/ч в темное время суток. Я ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ-ЗА МОЩНЫЙ СВЕТ ФАР-Я ЗА КСЕНОН. а на авто со штатным или как вы говорите правильным ксеноном в нашем государстве честно не заработать. Так что простите меня все глубокоуважаемые ксенонофобы.
-Я не пялюсь на встречные фары.
-Штатная оптика лифана светит не хреново, а вполне достойно, но слабее колхоз-ксенона. Слабее с позиции понтов, а не безопасности движения.
-Про гадкий ксенон- весьма самокритично. За это уважуха!
-Я не ксенофоб. Я любуюсь ксеноном дорогих, не бюджетных исполнений. И если таковой появится для лифана х60, то незамедлительно его установлю. При условии, что буду уверен на 100% в том, что не причиняю другим участникам движения неудобств и с соблюдением всех правовых регламентов этой установки.
-Не встречал ни одного поклонника гадкого ксенона(Вы сами дали это определение своему ксенону), который бы хотя бы заикнулся о приобретении автокорректора и омывателя фар, вместе с приобретением вот того, что Вы именовали "Гадким". С большой, заметьте, буквы.
- "Не могу заработать на брюки, ношу треники",- угадайте, чей девиз?
Если обидел кого, прошу прощения. Знаю, как обидно, когда тебя носом в твои же понты тыкают. Не обижайтесь, Прометеи наших дней.
-Я не пялюсь на встречные фары.
-Штатная оптика лифана светит не хреново, а вполне достойно, но слабее колхоз-ксенона. Слабее с позиции понтов, а не безопасности движения.
-Про гадкий ксенон- весьма самокритично. За это уважуха!
-Я не ксенофоб. Я любуюсь ксеноном дорогих, не бюджетных исполнений. И если таковой появится для лифана х60, то незамедлительно его установлю. При условии, что буду уверен на 100% в том, что не причиняю другим участникам движения неудобств и с соблюдением всех правовых регламентов этой установки.
-Не встречал ни одного поклонника гадкого ксенона(Вы сами дали это определение своему ксенону), который бы хотя бы заикнулся о приобретении автокорректора и омывателя фар, вместе с приобретением вот того, что Вы именовали "Гадким". С большой, заметьте, буквы.
- "Не могу заработать на брюки, ношу треники",- угадайте, чей девиз?
Если обидел кого, прошу прощения. Знаю, как обидно, когда тебя носом в твои же понты тыкают. Не обижайтесь, Прометеи наших дней.
Даурен
12.12.2013, 14:31
у нас ГАИцы мозги выносят из-за них лучше на своих:mad:
Павел Александрович
12.12.2013, 23:10
полный ксенон во всём 4300
доволен.
доволен.
Стас Ярославский
13.12.2013, 00:25
Успел сегодня поставить только в правую фару 4300к, потом проводил эксперементы специально для ксенонофобов закрывал тряпкой по очереди ксенон и галоген, разница в мощности ламп минимум 3 раза, отходил и фотографировал под разными углами и растояниями. НЕ СЛЕПИТ!!! Извините но фото с планшета скинуть не получается.
Добавлено через 5 минут
Ксенонофобы давайте нападайте на меня я готов:p
Добавлено через 5 минут
Ксенонофобы давайте нападайте на меня я готов:p
Fred
13.12.2013, 00:34
Успел сегодня поставить только в правую фару 4300к, потом проводил эксперементы специально для ксенонофобов закрывал тряпкой по очереди ксенон и галоген, разница в мощности ламп минимум 3 раза, отходил и фотографировал под разными углами и растояниями. НЕ СЛЕПИТ!!! Извините но фото с планшета скинуть не получается.
Добавлено через 5 минут
Ксенонофобы в трениках давайте нападайте на меня я готов:p
У вас либо юношеский максимализм до сих пор не выветрился?0_о
p.s. возьми и отойди от машины на 20-30 метров и посмотри на нее,когда включен твой колхоз-если ты разглядишь очертания своего автомобиль-респект тебе. Если не разглядишь-значит,ты ослеплен в той или иной мере. А если ты еще протрешь грязью свои фары и опять посмотришь-эффект будет просто умопомрачительным) Ну и так,делай это в сумерках шоль)или ночью. И будь честен с собой,а не нам доказывай,как оно и чо и чо по чем. А,и еще-Фоточки сделай по тому сценарию,как я сказал.
Добавлено через 5 минут
Ксенонофобы в трениках давайте нападайте на меня я готов:p
У вас либо юношеский максимализм до сих пор не выветрился?0_о
p.s. возьми и отойди от машины на 20-30 метров и посмотри на нее,когда включен твой колхоз-если ты разглядишь очертания своего автомобиль-респект тебе. Если не разглядишь-значит,ты ослеплен в той или иной мере. А если ты еще протрешь грязью свои фары и опять посмотришь-эффект будет просто умопомрачительным) Ну и так,делай это в сумерках шоль)или ночью. И будь честен с собой,а не нам доказывай,как оно и чо и чо по чем. А,и еще-Фоточки сделай по тому сценарию,как я сказал.
Pochiniks
13.12.2013, 00:49
Успел сегодня поставить только в правую фару 4300к, потом проводил эксперементы специально для ксенонофобов закрывал тряпкой по очереди ксенон и галоген, разница в мощности ламп минимум 3 раза, отходил и фотографировал под разными углами и растояниями. НЕ СЛЕПИТ!!! Извините но фото с планшета скинуть не получается.
Да Вы что говорите? Как можно фотографируя планшетом, определить слепит ксенон или нет? Вы со своим ксеноном в тёмное время суток встаньте в движении за попутной легковушкой и где проходит верхняя граница вашего светового потока. Вы её не найдёте. Вся впереди идущая машина будет освещена полностью. Теперь посмотрите на поведение водителя этой машины. Всё его внимание будет переключено с оценки дорожной обстановки, на регулировку и поворачиванию углов всех зеркал заднего вида, чтоб увернуться от вашей светлости. Вы, однозначно, будете его слепить. В данной ситуации, верхняя граница светового потока галогенных фар ближнего света и ксенона дорогих иномарок, будет проходить ниже нижнего края заднего стекла седана. Проверено на самопальном ксеноне в Шевроле Эпика(регулировали на стенде техосмотра в МРЭО), стандартном ксеноне БМВ Х6 и галогенках Вортекса. Ксенофобия, на минутку, есть боязнь ксенона. Лично я, и думаю другие автовладельцы, выступающие против не законной, не грамотной, опасной для других установки ксенона, не испытывают страх перед ним. Понимаю любителей и защитников ксенона. Все они без исключения не хотят видеть реальной картины, удовлетворение своих интересов ими оправдывается любыми способами. Мой друг(владелец вышеупомянутой Эпики), так откровенно и говорит, что он знает что ослепляет, и ксенон не из дешевых, и как не регулировал, реально чтоб не слепило ничего не получается, только он ср..ь на всех хотел, ему хорошо видно, комфортно и баста. Но это он мне так говорит, другим же, конечно не скажет так, будет доказывать что не слепит, и с товарищем проверяли на прямой дороге и т.д. Я не хочу никого наставлять на путь истинный, но я не пойму, почему в глубине души(где то очень глубоко), все любители ксенона соглашаются что поступают не уважительно к окружающим, но в открытую в этом не признаются. Словом оставляем это обсуждение только тем, кто любит и перит везде свой ксенон. Пусть хвалятся, кидают понты(типа 4300) и меряются у кого длинней между собой.
Да Вы что говорите? Как можно фотографируя планшетом, определить слепит ксенон или нет? Вы со своим ксеноном в тёмное время суток встаньте в движении за попутной легковушкой и где проходит верхняя граница вашего светового потока. Вы её не найдёте. Вся впереди идущая машина будет освещена полностью. Теперь посмотрите на поведение водителя этой машины. Всё его внимание будет переключено с оценки дорожной обстановки, на регулировку и поворачиванию углов всех зеркал заднего вида, чтоб увернуться от вашей светлости. Вы, однозначно, будете его слепить. В данной ситуации, верхняя граница светового потока галогенных фар ближнего света и ксенона дорогих иномарок, будет проходить ниже нижнего края заднего стекла седана. Проверено на самопальном ксеноне в Шевроле Эпика(регулировали на стенде техосмотра в МРЭО), стандартном ксеноне БМВ Х6 и галогенках Вортекса. Ксенофобия, на минутку, есть боязнь ксенона. Лично я, и думаю другие автовладельцы, выступающие против не законной, не грамотной, опасной для других установки ксенона, не испытывают страх перед ним. Понимаю любителей и защитников ксенона. Все они без исключения не хотят видеть реальной картины, удовлетворение своих интересов ими оправдывается любыми способами. Мой друг(владелец вышеупомянутой Эпики), так откровенно и говорит, что он знает что ослепляет, и ксенон не из дешевых, и как не регулировал, реально чтоб не слепило ничего не получается, только он ср..ь на всех хотел, ему хорошо видно, комфортно и баста. Но это он мне так говорит, другим же, конечно не скажет так, будет доказывать что не слепит, и с товарищем проверяли на прямой дороге и т.д. Я не хочу никого наставлять на путь истинный, но я не пойму, почему в глубине души(где то очень глубоко), все любители ксенона соглашаются что поступают не уважительно к окружающим, но в открытую в этом не признаются. Словом оставляем это обсуждение только тем, кто любит и перит везде свой ксенон. Пусть хвалятся, кидают понты(типа 4300) и меряются у кого длинней между собой.
Стас Ярославский
13.12.2013, 00:54
Фото сделал, с компа на работе скину, ксенон уже не на первой машине у меня. 4300 ты и не отличишь от галогена. Главное сильно не задирать и все . Колхоз ксенон стоит на 90% авто с ксеноном и никто меня не слепит. Много вы видели случаев когда причина дтп стала ослепление встречным авто? Если и есть такие случаи то это как правило тупой отмаз своим косякам на дороге. А вот дтп по причине не увидел или не разглядел это реальней, когда в темноте влетишь в лося на трассе и ли стоящий авто без габаритов на обочине тогда и задумаешься может ксенон не так и плох.!?
RacerMan
13.12.2013, 01:23
1."Евро-галка" с самопальным ксеноном есть? Если нет - в топку.
2. когда в темноте влетишь в лося на трассе и ли стоящий авто без габаритов на обочине Дорожные условия диктуют скорость. Если на трассе никого нет, я включаю дальний и вижу далеко, если есть встречный - а дорога "неахти себе" широкая - с "ближним" сбавляю скорость, пока мы не разминёмся. И за 22 года вождения ни разу не было такого, чтобы я не заметил "лося" или авто на обочине.
2. когда в темноте влетишь в лося на трассе и ли стоящий авто без габаритов на обочине Дорожные условия диктуют скорость. Если на трассе никого нет, я включаю дальний и вижу далеко, если есть встречный - а дорога "неахти себе" широкая - с "ближним" сбавляю скорость, пока мы не разминёмся. И за 22 года вождения ни разу не было такого, чтобы я не заметил "лося" или авто на обочине.
Pochiniks
13.12.2013, 01:44
Ну а на это что ответите?:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Fred
13.12.2013, 02:46
Ему бесполезно говорить. Его пока петух не тюкнет в одно место-он не поймет и будет дальше строить из себя бравого техасского парня
Стас Ярославский
13.12.2013, 12:31
правая фара ксенон 4300, левая галоген.
Yuriy
13.12.2013, 13:37
Успел сегодня поставить только в правую фару 4300к, потом проводил эксперементы специально для ксенонофобов закрывал тряпкой по очереди ксенон и галоген, разница в мощности ламп минимум 3 раза, отходил и фотографировал под разными углами и растояниями. НЕ СЛЕПИТ!!! Извините но фото с планшета скинуть не получается.
Добавлено через 5 минут
Ксенонофобы давайте нападайте на меня я готов:p
Детский сад, вам уже ничего не поможет.
Добавлено через 5 минут
Ксенонофобы давайте нападайте на меня я готов:p
Детский сад, вам уже ничего не поможет.
Стас Ярославский
13.12.2013, 14:08
Детский сад, вам уже ничего не поможет.
тяф-тяф, гав-гав:D
Добавлено через 10 минут
Я по ночам по трассе на своей машине не езжу, максимум вечером по городу. А на рабочей машине галогены стоят. Так что не бойтесь моего ксенона.:)
тяф-тяф, гав-гав:D
Добавлено через 10 минут
Я по ночам по трассе на своей машине не езжу, максимум вечером по городу. А на рабочей машине галогены стоят. Так что не бойтесь моего ксенона.:)
Pochiniks
13.12.2013, 20:00
Ладно, играйтесь. Хорошо освещённых всем дорог!
Даурен
20.12.2013, 12:32
у нас в Казахстане отменили ксеноны. исключения только тем у кого с завода стоят. так что вам Россиянам повезло*THUMBS UP*
Fred
20.12.2013, 13:00
у нас в Казахстане отменили ксеноны. исключения только тем у кого с завода стоят. так что вам Россиянам повезло*THUMBS UP*
у нас колхоз тоже вне закна. только у гайцов нет возможности доказать в большинстве случаев,что у водителя нестандартная оптика...и это плохо
у нас колхоз тоже вне закна. только у гайцов нет возможности доказать в большинстве случаев,что у водителя нестандартная оптика...и это плохо
Pochiniks
20.12.2013, 22:01
У гайцов есть все возможности. У гайцов нет желания, не прибыльный вопрос.
При желании, гайцы могут мозг вынести мгновенно, а тут нет интереса.
Если каждый гаец будет тормозить ксенон, и пусть он ничего не докажет,
но в конце концов, гайцы затрахают ксенонщиков и вопрос уляжется.
При желании, гайцы могут мозг вынести мгновенно, а тут нет интереса.
Если каждый гаец будет тормозить ксенон, и пусть он ничего не докажет,
но в конце концов, гайцы затрахают ксенонщиков и вопрос уляжется.
nicodimych
20.12.2013, 22:42
У гайцов есть все возможности. У гайцов нет желания, не прибыльный вопрос.
При желании, гайцы могут мозг вынести мгновенно, а тут нет интереса.
Если каждый гаец будет тормозить ксенон, и пусть он ничего не докажет,
но в конце концов, гайцы затрахают ксенонщиков и вопрос уляжется.
не уляжется.... и никто никого не затрахает.
лучше правильно регулировали фары и за это дрючили...
а то одно в небо а другое в землю.
ну только не на дорогу.:)
При желании, гайцы могут мозг вынести мгновенно, а тут нет интереса.
Если каждый гаец будет тормозить ксенон, и пусть он ничего не докажет,
но в конце концов, гайцы затрахают ксенонщиков и вопрос уляжется.
не уляжется.... и никто никого не затрахает.
лучше правильно регулировали фары и за это дрючили...
а то одно в небо а другое в землю.
ну только не на дорогу.:)
Viktor_NT
20.12.2013, 22:49
не уляжется.... и никто никого не затрахает.
лучше правильно регулировали фары и за это дрючили...
а то одно в небо а другое в землю.
ну только не на дорогу.:) это из вопроса веры..если каждый будет заниматься своим делом как того требует должностная инструкция, не будет в России и бардака, ибо авто с нерегламентным светом/выхлопом/тонировкой и т.д и т.п тупо не пройдет ТО, и не должны гайцы гоняться за любителями колхоза и кому-то что-то доказывать, есть талон пройденного очередного ТО все вопросы к человеку выдавшему талон.
PS когда такие времена наступят, Россия как страна просто исчезнет с карты, ибо Россия и беспредел слова синонимы.
лучше правильно регулировали фары и за это дрючили...
а то одно в небо а другое в землю.
ну только не на дорогу.:) это из вопроса веры..если каждый будет заниматься своим делом как того требует должностная инструкция, не будет в России и бардака, ибо авто с нерегламентным светом/выхлопом/тонировкой и т.д и т.п тупо не пройдет ТО, и не должны гайцы гоняться за любителями колхоза и кому-то что-то доказывать, есть талон пройденного очередного ТО все вопросы к человеку выдавшему талон.
PS когда такие времена наступят, Россия как страна просто исчезнет с карты, ибо Россия и беспредел слова синонимы.
nicodimych
20.12.2013, 23:03
это из вопроса веры..если каждый будет заниматься своим делом как того требует должностная инструкция, не будет в России и бардака, ибо авто с нерегламентным светом/выхлопом/тонировкой и т.д и т.п тупо не пройдет ТО, и не должны гайцы гоняться за любителями колхоза и кому-то что-то доказывать, есть талон пройденного очередного ТО все вопросы к человеку выдавшему талон.
PS когда такие времена наступят, Россия как страна просто исчезнет с карты, ибо Россия и беспредел слова синонимы.
ну не исчезнет но станет не Россией это факт...*THUMBS UP*
ещё с час повадились правую фару дальний ...а левая ближний...
PS когда такие времена наступят, Россия как страна просто исчезнет с карты, ибо Россия и беспредел слова синонимы.
ну не исчезнет но станет не Россией это факт...*THUMBS UP*
ещё с час повадились правую фару дальний ...а левая ближний...
альберт173
05.02.2014, 15:23
парни кто ставил ксенон какой лучше поставить в ближний и в ПТФ
Олег124
05.02.2014, 15:29
В этой же ветке, внимательно читаем. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Сергеевич
05.02.2014, 15:30
альберт173, на форуме есть одноимённая вашей тема от Стаса Ярославского на 5 стр
Serge62
05.02.2014, 15:59
слим везде, ближний, дальний, ПТФ.
Стар
09.02.2014, 22:25
не уляжется.... и никто никого не затрахает.
лучше правильно регулировали фары и за это дрючили...
а то одно в небо а другое в землю.
ну только не на дорогу.:)
Согласен полностью. Поэтому, получив в подарок ксенон+установка, сделал все в специализированной мастерской "АвтоСвет". Мастера дали слово, что слепить встречных не буду. Только просили чаще контролировать чистоту фар. Поэтому в машине вожу бутылочку с "омывайкой" и на каждой остановке стараюсь сполоснуть и протереть фары.
За два месяца и в городе и на трассе, никто не моргал мне "дальним". А ощущения от езды с ксеноном, самые положительные. Хотя и на штатном галогене было совсем не плохо. Трижды ездил к финам. Пока никаких проблем.
лучше правильно регулировали фары и за это дрючили...
а то одно в небо а другое в землю.
ну только не на дорогу.:)
Согласен полностью. Поэтому, получив в подарок ксенон+установка, сделал все в специализированной мастерской "АвтоСвет". Мастера дали слово, что слепить встречных не буду. Только просили чаще контролировать чистоту фар. Поэтому в машине вожу бутылочку с "омывайкой" и на каждой остановке стараюсь сполоснуть и протереть фары.
За два месяца и в городе и на трассе, никто не моргал мне "дальним". А ощущения от езды с ксеноном, самые положительные. Хотя и на штатном галогене было совсем не плохо. Трижды ездил к финам. Пока никаких проблем.
RacerMan
09.02.2014, 23:10
Трижды ездил к финам. Пока никаких проблем.
А потом нарвёшься на нашего "голодного" гайца... автокорректора фар нет, омывателя фар нет - "ходы сюда":) знакомый раз на 5тыс. нарвался... потом ещё раз... в другой области "попал под акцию"... и выкинул нафиг ксенон...
А потом нарвёшься на нашего "голодного" гайца... автокорректора фар нет, омывателя фар нет - "ходы сюда":) знакомый раз на 5тыс. нарвался... потом ещё раз... в другой области "попал под акцию"... и выкинул нафиг ксенон...
melnik0ff
09.02.2014, 23:12
Ребята, а какой цоколь у нас стоит в ПТФ и ближнем свете? А то теплого гаража нет, а морозы жмут, пока не разбирал, но как теплее будет однозначно ставлю ксенон.
nicodimych
09.02.2014, 23:21
Ребята, а какой цоколь у нас стоит в ПТФ и ближнем свете? А то теплого гаража нет, а морозы жмут, пока не разбирал, но как теплее будет однозначно ставлю ксенон.
н3 птф. н7 ближний н1 дальний.
н3 птф. н7 ближний н1 дальний.
MAN
09.02.2014, 23:25
Ребята, а какой цоколь у нас стоит в ПТФ и ближнем свете? А то теплого гаража нет, а морозы жмут, пока не разбирал, но как теплее будет однозначно ставлю ксенон.
А зачем ксенон -то?
А зачем ксенон -то?
nicodimych
09.02.2014, 23:26
А потом нарвёшься на нашего "голодного" гайца... автокорректора фар нет, омывателя фар нет - "ходы сюда":) знакомый раз на 5тыс. нарвался... потом ещё раз... в другой области "попал под акцию"... и выкинул нафиг ксенон...
веришь нет вы своих прав не знаете совсем ...
если твой знакомый лох то и пускай платит...*THUMBS UP*
процессуально изъять лампы(снять ксенон) это целый геморрой...
и не один мент на это не пойдет...
а если лебезить то так и получается что платишь....
веришь нет вы своих прав не знаете совсем ...
если твой знакомый лох то и пускай платит...*THUMBS UP*
процессуально изъять лампы(снять ксенон) это целый геморрой...
и не один мент на это не пойдет...
а если лебезить то так и получается что платишь....
MAN
09.02.2014, 23:30
веришь нет вы своих прав не знаете совсем ...
если твой знакомый лох то и пускай платит...*THUMBS UP*
процессуально изъять лампы(снять ксенон) это целый геморрой...
и не один мент на это не пойдет...
а если лебезить то так и получается что платишь....
Штатный ксенон не штрафуется. Самопальный - вне КоАП.
если твой знакомый лох то и пускай платит...*THUMBS UP*
процессуально изъять лампы(снять ксенон) это целый геморрой...
и не один мент на это не пойдет...
а если лебезить то так и получается что платишь....
Штатный ксенон не штрафуется. Самопальный - вне КоАП.
nicodimych
09.02.2014, 23:35
Штатный ксенон не штрафуется. Самопальный - вне КоАП.
а как определить на нюх на глаз на ... т.е. по росту...:-D
короче спорить не хочу каждому свое...
мфт аурум галоген ничем не отличается от ксенона как его отличить?...
а как определить на нюх на глаз на ... т.е. по росту...:-D
короче спорить не хочу каждому свое...
мфт аурум галоген ничем не отличается от ксенона как его отличить?...
MAN
09.02.2014, 23:51
а как определить на нюх на глаз на ... т.е. по росту...:-D
короче спорить не хочу каждому свое...
мфт аурум галоген ничем не отличается от ксенона как его отличить?...
ХЗ, как этих бобиков там инструктируют.
Добавлено через 11 минут
Сегодня еду 60 км/ч по деревне к родителям, по дороге, по которой езжу 25 лет. Я паталогически не нарушаю ПДД. А там на въезде знак 20(!) поставили. Ну и угорел бы на 1,5 тысячи. Хорошо, корки спасли.
короче спорить не хочу каждому свое...
мфт аурум галоген ничем не отличается от ксенона как его отличить?...
ХЗ, как этих бобиков там инструктируют.
Добавлено через 11 минут
Сегодня еду 60 км/ч по деревне к родителям, по дороге, по которой езжу 25 лет. Я паталогически не нарушаю ПДД. А там на въезде знак 20(!) поставили. Ну и угорел бы на 1,5 тысячи. Хорошо, корки спасли.
RacerMan
10.02.2014, 10:45
процессуально изъять лампы(снять ксенон) это целый геморрой...
и не один мент на это не пойдет...
А там просто было - авто на штраф-стоянку, до выяснения причин... и иди бегай потом.
Просто водители сначала СОЗНАТЕЛЬНО нарушают, а потом начинают искать способы, как уйти от ответственности.
"Устанавливая ксеноновые фары самостоятельно, необходимо помнить, что в соответствии с требованиями Правил № 48 ЕЭК ООН использование ксеноновых фар требует наличие в системе освещения автоматического (электрического) корректора положения светового пучка (корректора фар), а также наличие омывателя фар. "
и не один мент на это не пойдет...
А там просто было - авто на штраф-стоянку, до выяснения причин... и иди бегай потом.
Просто водители сначала СОЗНАТЕЛЬНО нарушают, а потом начинают искать способы, как уйти от ответственности.
"Устанавливая ксеноновые фары самостоятельно, необходимо помнить, что в соответствии с требованиями Правил № 48 ЕЭК ООН использование ксеноновых фар требует наличие в системе освещения автоматического (электрического) корректора положения светового пучка (корректора фар), а также наличие омывателя фар. "
Fred
10.02.2014, 13:05
процессуально изъять лампы(снять ксенон) это целый геморрой...
и не один мент на это не пойдет...
Простите,какой геморрой? Гаишник вправе проверить маркировку фар-а там есть пометки ,поддерживает ли фара ксенон или нет. Проверить гаишник может двумя способами: либо при наличии сотрудника техничесого надзора поблизости(в случае рейда по ксенону они рядом) , либо пригласить вас добраться на ближайший стационарный пост для разъяснения ситуации(и вы поедете,так как никто не отменял геморроя владельцам автомобилей за неподчинение требованиям сотрудника полиции.) А если кому интересно,что будет за нештатный ксенон-читайте 27.13 КоАП РФ.
Для наглядности [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
p.s.фиг с ним,с лишением прав, о безопасности подумайте.
и не один мент на это не пойдет...
Простите,какой геморрой? Гаишник вправе проверить маркировку фар-а там есть пометки ,поддерживает ли фара ксенон или нет. Проверить гаишник может двумя способами: либо при наличии сотрудника техничесого надзора поблизости(в случае рейда по ксенону они рядом) , либо пригласить вас добраться на ближайший стационарный пост для разъяснения ситуации(и вы поедете,так как никто не отменял геморроя владельцам автомобилей за неподчинение требованиям сотрудника полиции.) А если кому интересно,что будет за нештатный ксенон-читайте 27.13 КоАП РФ.
Для наглядности [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
p.s.фиг с ним,с лишением прав, о безопасности подумайте.
Pochiniks
10.02.2014, 13:18
RacerMan, зря Вы спорите с приверженцами колхоз-ксенона. Я так-же считаю, что установка ксенона в фары, для этого не предусмотренные, это правонарушение. Закононепослушничество. Противопоставление себя окружающим. Безаппеляционно! Но спорить с ксенонщиками бесполезно, они никогда этого не признают. Всегда будут искать дохлые, пустые оправдания своим поступкам. Всё дело не в них, всё дело в низкой культуре нашего общества. Бросить пустую бутылку на газон, смачно высморкаться прилюдно на тротуар, покрыть матом начинающего водителя-женщину, учительнице в нос накатить, закурить на ступеньках супермаркета, проскочить перекрёсток на мигающий желтый, влепить ксенон везде где дырки есть, в хлам затонировать стёкла(или повесить траурные занавесочки), это далеко не все "героические" поступки россиян. Радует одно- не все такие, есть люди с чувством собственного достоинства, люди требующие уважения к себе, но и не допускающие невежественных поступков по отношению к окружающим. Таких больше. Значит не смертельно больно общество.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2014, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot